Про зажравшийся плебс, не желающий работать

Не нужно чушь писать, теория это знание или совокупность знаний которые будут впоследствии подтверждены или опровергнуты на практике.
А то что ты пишешь это аналитика практического применения теории и приведение к общим и наиболее рациональным способам применения теории на практике.

Познать практическую работу можно двумя путями, сперва изучив теорию или опытным путем, первый подразумевает первичное получение знаний и последующее применение их на практике, второе метод проб и ошибок.

Так что твой высер по поводу "не очень грамотные практики" не по адресу и гвозди микроскопом я не забываю потому что у меня есть:
1. Знания
2. Опыт

А вот ты явно теоретик к практике имеющий такое же отношение как водила в автосервисе дающий советы мастерам как делать с фразой "да я 30 лет за рулём", при этом никогда руками не работавший.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну так верно, только у тебя как раз знаний не хватало, были бы знания, косяков бы меньше было бы. Ты как раз пошёл методом проб и ошибок.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Т.е. гвозди и нитки он оставил именно потому что брал почасово?
неделю класть 1 кв. метр? ТС, тебя просто хозяева наебали. Ты же сам не видел этого плиточника, не говорил с ним.

Это сообщение отредактировал artivenom - 31.01.2021 - 15:28

Лол. Ясно понятно. Возможно вы не очень помните из школьных уроков физики и геометрии, но:

Теория это подтвержденная гипотеза. Гипотеза подтверждается практикой ( а именно экспериментом или наблюдением) или не подтверждается, а теория это уже подтверждённые результаты.

PS дорогой друг, сколько проектов ты
1. просчитал
2. потом реализовал (как сам так и за счёт других людей)
3. потом сравнил оценку с результатами и сделал коррекцию будущих оценок
4. изучил чужой опыт и применил разные методики

А также сколько книг по оценки сроков ты прочитал?

У меня таких проектов по 2-4 в год продолжительностью 1-6 месяцев. С недавних пор ещё и в области ремонтных работ. Я прочитал примерно 4 книги только по теме планирования, оценке проектов и сроков. А также несколько по теме управления проектов с целью не допустить типичные ошибки за счёт клиентов.
Это всё помимо того, что имею образование в том числе в управлении проектами, кроме основного, инженерного по специальность в которой и реализую проекты последние 15 лет.

А у тебя есть знания и опыт. Ок, пусть ты прав. Я не создан тебя переубеждать, я лишь хочу донести информацию до клиентов и до прозорливых исполнителей, которые хотят улучшить свои процессы: работать в спокойной обстановке, без авралов, делать качественно, тем самым переходить в более элитные категории с более дорогими клиентами.

Это сообщение отредактировал artivenom - 31.01.2021 - 15:29

если внимательно читать письма без предубеждений, то можно многое понять, а не придумать...

суть в том - что я точно так же ответил бы ТСу... ибо:

Вся суть его письма - инструмент есть, работать умею - сколько я буду получать за квадрат? если меньше хххх то не буду работать... это собственно весь посыл

тот, кто ищет напарника поржал от суммы хххх за квадрат, ибо скорее всего у него расценки в пять-десять раз выше - он собственно так и написал - что ваша сумма меня улыбнула - я хз что можно за нее сделать хорошо...

так что по сути ТС проебланил нормального чувака с хорошими богатыми заказчиками из за своей уверенности, что он самый крутой и бабки главное... причем потерял именно бабки - уж в два три раза больше от своих хотелок у него вышло бы...

За что купил, так сказать. Информацию услышал не от хозяев, а от сантехника, который там же работал.

А в чем лажа объявления заключалась?
Ты решил его потроллить, получил соответствующий ответ. Когда к нам приходят устраиваться и первым делом интересуются зарплатой - уходят ни с чем и сразу. Ничего крамольного в ответе не увидел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Охотно верю. Но причинно следственная связь всё же не:
почасовка-> долго делать -> херовый результат за много денег, а

херовый работник-> мало опыта -> херовый результат за много денег.

Причины: наебал работник как с уровнем своей квалификации, а заказчик не смог изучить и оценить опыт работник, провести нормально собеседование т.с.

На ванну-туалет я уже нанимала мастеров, причём по рекомендации, а не в интернете.
Показала плитку, показала эскизы - как класть, куда перед этим провести трубы для отдельного смесителя ванны и для стиральной машины, где смонтировать влагозащищённые розетки, где и как сделать полотенцесушитель, в туалете - где и как смонтировать вытяжку, как собрать короб под трубы (с размерами и расположением плиток и люка).
Ребяты сразу мне озвучили полную стоимость, по деньгам я не торговалась, время мы не оговаривали.
В итоге:
1) вытяжку подключили так, что она работает только если одновременно включён свет и в туалете, и в ванной. Если хоть где-то выключен - фсё, вытяжка не работает
2) короб в первый раз собрали неправильно. Несмотря на то, что я на стене маркером сделала разметку, нижнюю кромку сделали на 8 см ниже. На вопрос - какого? - промычали что-то в стиле "мы нипонели". Заставила переделать, без доп. оплаты, разумеется.
3) плитка в туалете для одной стены была выбрана частично белая, частично с рисунком - на одних только стебли, на других стебли, заканчивающиеся цветами. Причём эти стебли совпадают по краям при кладке, видно какой должен получиться рисунок. Оставила эскиз, на котором нарисовала (!) всю стену и какие где должны быть плитки. Приезжаю из командировки - поклеены только белые плитки и со стеблями, а с цветами - нет, так и лежат в коридоре. ААА, ну сейчас-то какого? А они просто эти доп.плитки не увидели, решили что я забыла их купить (блять!!!), и поклеили что нашли. Позвонить мне и спросить, наверное, религия не позволила.
Так что на следующий ремонт - или делать самой, или на время ремонта брать отпуск и стоять над душой.

мечтать не вредно)
Мой мастер ща фигачит, зарабатывая деньги, а ты сутками на ЯПе сидишь, весь собой гордый)
Походу за тобой и надо переделывать потом по двойному ценнику!

Если в Москве, то хотите посоветуют ремонтника, который мне удалённо ремонт осилил точно без такой хуйни и практически без косяков и переделок? Удалённо это значит что всё время я жил в другом городе, не мог приехать и был на квартире 2 раза: после пола со стяжкой и при приёмке. Пару раз ещё приходил приёмщик за доп. плату. А так всё на камеру. Переделок на целую квартиру было может на 1 день работ. 12.5 за метр - его примерная цена под ключ. Это на самом деле дёшево для мск.

Это сообщение отредактировал artivenom - 31.01.2021 - 15:36

1. Так это при любом способе оплаты так, если не работает, то нахер.
2. Что значит чем обычно? По всем работам есть прописанные нормы выработки, вот в данных пределах при повременной оплате и будут работать.
3. Норма выработки это сколько мастер сделает работы за рабочий день или час.
Если есть норма в санузле 3-4,5 метра в день, то при повременной оплате я буду укладывать 3 с копейкой метра в день, при оплате за объём я буду укладывать по максимуму, последний ремонт я закрыл за 10 дней, там 30 метров плитки, электрика, сантехника, установка сантехники и мебели, монтаж сантехшкафа и люка и если бы была повременная оплата, то учитывая что норма 3 метра в день я бы не парился и работал спокойно по 8 часов, то есть эту площадь я бы перекрыл за 10 рабочих дней, т.е. 2 недели, а тут ещё штукатурка, сантехника, электрика, установка сантехники, штробление, канализация, установка сантехшкафа и люка и куча мелочи. Понятно что значит работать и рвать жопу и чем это отличается от повремёнки? Единственное чем косячат начинающие, начинают рвать жопу не умея и теряют в качестве, я же что быстро, что медленно буду делать с одним качеством.

А судя по твоим выкладкам ты и в теории не представляешь не только как считается заработок мастера, но и вообще ценообразование ремонта.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Оклад забыл в ликбезе, ну и да. Это самое смешное, что я прочитала за выходные!
Спасибо!
Ты б еще уборщикам почасовую предложил оплату!

Ну и судя по твоей аватарке, работник ты так себе!
"И так сойдет" - твой девиз по жизни или только в работе?



Это сообщение отредактировал SaraBarabu - 31.01.2021 - 15:42

Когда главным аргументом выступает интересная работа и дружный коллектив - это лажа по умолчанию. :)

Нет, не так. Точнее не совсем так:

1. При соблюдении нормы выработки, которая является справочной инфой среднестатистический рабочий будет укладывать 3-4 метра. Обращаю внимание, что не вы, не ваш коллега, не вы вместе, а среднестатистический рабочий.
Этот показатель берётся из нормального распределения, где по оси y будет наиболее вероятная величина. а по оси Х будут попадать 80% вариантов. остальные же 10+10 = 20% попадают в отклонение (углы графика). Т.е. туда попадут как 10% (в промежуток от 0 до 10%) новичков с нормой 1.5 метра в день, таки профи с нормой 5-6 метров в день (от 90 до 100%). И вероятность встретить таких мастеров будет 10%. Из всех мастеров, которых исследовали. А это криворукие в том числе.

2. Вы очевидно невнимательно меня читали. Когда вы можете делать по 5-6 метров в день благодаря навыкам, крутой технике, опыту, отсутствию переделок, то ваш час будет стоить дороже. Например не 500 рублей, а 1000 или 1300.
А когда вы делает по минимум и не можете больше сделать, тогда ваш час будет стоить 500 рублей. За 3 метра.

А не так что вы стоите час 1300, но делать будете по 3 метра. С такой низкой производительностью труда и при этом высоким ценником вы пойдёте искать другую работу, а я найму джамшута с риском что он будет 2 раза переделывать но за 500 рублей, а не за 1000.

Это сообщение отредактировал artivenom - 31.01.2021 - 15:46

На следующий ремонт сделай проект с визуализацией, ну или, как минимум, раскладкой плитки.
А мастера твои обычные шабашники, если я вдруг брался делать без проекта, я всю херню до мелочей проговаривал, в раскладку плитки клиент сам делал собирая мозаику в комнате. Но предпочитаю проект, там есть подпись клиента и если уже сделано, а клиент говорит "а я хотел не так, а вот так", пожалуйста, демонтаж/монтаж отдельная оплата.
На моих проектах 3-4 подписи, я как мастер, я или проектировщик как проектировщик (я сам рисую тоже), клиент и если есть визуализация, то дизайнер. Кто проебался, тот и отвечает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет, не мск, я в Воронеже живу.
Это была скорее не жалоба на плохих мастеров, а иллюстрация к тому, что выбранная и согласованная сторонами система оплаты не гарантирует хорошего результата. Вроде и по деньгам договорились, и по времени их никто не торопил, но когда мозгов не хватает на элементарные вещи - это деньгами не исправишь.
Телефон действительно отличного плиточника у меня был, но на тот момент у него подвернулся большой заказ месяца на 4, я столько ждать не могла.
Кстати, этих моих мастеров было двое: Рома-мастер и Дима-подмастерье. И я так поняла, что косяки-то в туалете как раз клепал подмастерье, а Рома потом извинялся и переделывал. Так что хороший напарник - действительно на вес золота.

Это сообщение отредактировал IraZadira - 31.01.2021 - 15:47

Капец...люди в 2021 году без проектов делают? Богатые, суки.... Есть деньги всё переделывать.

И один ты весь умный красивый в белом пальто?
Где ж учился ты, раз знаний таких не дают?
Я вот курс управления персоналом прошла в свое время, как и основы экономики и прочее, варианты оплаты труда от сдельной (а не сделанной, как у тебя в посту) до окладной тоже знаю. Ремонт за почасовую оплату - это нонсенс и кошмар какой-то! А я ученая, по твоим же словам!

Тут и с деньгами иногда за..бывают со своими "давай в выходные поработаем!" Сцук, тебе дома делать нечего - иди и работай.

Особенно радует, когда предлагают поработать над организационными моментами, которые нужны для работы, но в рабочее время мы их делать не будем. Или пнуть проект, который задолбал в рабочее время и тратить еще и выходные на правку чужих косяков желания нет вообще, даже за оплату.

В строительстве не работал, так что непонятна разница напарника и наемного рабочего.

Но скорее всего ТС и автор объявления в расценках не сошлись.

Ирония про аватарку - не твой конёк. Даже не пытайся. Нас с тобой рассудит жизнь, а именно на сколько выше рынка мы с тобой зарабатываем (без наебалова, стабильно и в пересчёте на 40 часов). Рынок ЗП в Рф это скажем 40-50 тысяч. А сильно выше или нет зарабатываешь ты - знаешь ты. Ну так вот клиенты и рассудят, готовы они платить или нет.

Да знаешь, как-то даже на ум не пришло сделать эти эскизы в двух экземплярах и заставить из подписаться. Все же взрослые люди.
Дала в руки эскиз , показала, объяснила - тут без рисунка, тут стебельки, тут цветочки, стыковка плиток с той стороны, где стебельки, на эскизе размеры проставлены, ряды и столбцы плиток пронумерованы. Покивали головами - ага, ага, понятно. И потом - вот тебе.
Можно было, конечно, устроить скандал, заставить отбить и переделать.
Но во-первых, они на тот момент в ванной только половину сделали, могли психануть и вообще уйти. И где мне тогда брать мастеров, да ещё и не на работу с нуля, а на продолжение того, что уже начал кто-то другой?
И во-вторых, санузлы были последними во всём процессе ремонта, мне хватило трепли нервов до этого с мастерами и в кухне, и в комнатах, и при установке дверей, и при изготовлении мебели (отдельная песТня), я просто махнула рукой и мысленно сказала "хер с вами, доделайте уже хоть как-нибудь".
За время ремонта вообще без нареканий были только окна пластиковые установлены и батареи заменены - отдельное спасибо сантехнику Валере из нашей УК, золотые у мужика руки, хоть сам и ворчун.

Это сообщение отредактировал IraZadira - 31.01.2021 - 16:03

А зачем сюда приплетать физику и математику? Толерантность есть в медицине и социологии, но это не тождественные понятия.

Гипотеза это предположение, теория это знания. Какую гипотезу ты можешь выдвинуть в строительстве и ремонте?
Наличие теоретических знаний не говорит о наличии практического опыта. Ты можешь кучу книг перечитать, но в практике ты будешь ноль пока не наберёшься опыта.

Друг у тебя в телефоне записан.
1. За всё время работы около 25
2. Все за минусом двух
3. Какую оценку я должен сравнить с результатами?
4. Я постоянно это делаю, хоть сейчас и работаю больше как технадзор.

По оценке сроков ремонта? Так их немного если брать наши, всего толковых книги три.

Поздравляю тебя, уходи с ремонтов, демагогов тут и так вагон.
Так строительное образование у тебя есть или нет? А то у меня образование по управлению предприятием и допобразование по ремонтным работам.

Для того чтобы выйти на элитные объекты нужен качественный скачок, а это только постоянное пополнение знаний и опыта, но уж никак не чтение демагогов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС все верно написал. Хитрован из объявления ищет лохов, которым можно красноречиво нассать в уши и обещать жизнь на марсе, вот только осталось немного потерпеть. А ТС просто сразу сказал, что ЕГО РАБОТА стоит Х рублей, и что на РАБОТУ он ходит ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не пищу духовную вкушать, после чего, собственно, на него вылился ушат какого-то фантосмогорического алогичного дерьма, заправленный какой-то дичью про какую-то идеологию, низость расценков, отсутствие денег, т.е. какой-то полностью сумбурный помет. Что здесь 13-ю страницу обсуждать, лично я вообще не понимаю