Про зажравшийся плебс, не желающий работать

Летом ремонт кухни был. Каких-либо особых проектов не было. Мебельщик, план кухни. Нормальные ребята-ремонтники, им показали проект, плитку, штукатурку, и ничего переделывать не пришлось. Может, руки прямые у них?
А вот знакомые аж дизайнера позвали на проект. Он им забыл посчитать толщину фартука, и дорогая кухня не влезла.
Про девиз на аватарке "И так сойдет" ответишь?

И ещё один совет, начинай ремонт с санузла если делаешь не под ключ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сейчас проект стоит недорого в сравнении с лет 5 назад, многие по незнанию ищут и находят тех кто "мы всё сделаем"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Курс - это замечательно. Это делает вас более знающим большинства тех, кто его не прошёл. Но лучше комплексное образование 5 лет в универе, причем за деньги и 2ое. Это совсем иное отношение к учёбе, когда платишь из своего кармана за свое доп. образование.
Но нонсенс это безапелляционно и, главное, необоснованно что-либо утверждать. Я вот выше разобрал каждый вид с доводами и примерами. Вы же просто написали в духе "ой всё". Ну ок. Мне всё понятно и вас тоже я переубеждать и учить не собираюсь. Работайте сдельно, за квадрат, ебите мозг клиентам а они вам своими переделками, ссорьтесь и расставайтесь врагами.

Это сообщение отредактировал artivenom - 31.01.2021 - 16:11

Да обыкновенная ситуация.
Мне тут предлагали подработку по специальности(электромонтаж), типа обьект горит, надо срочно, через три недели сдавать.
Обьемы были весьма нехилые, тут вам и монтаж освещения, полсотни светильников, разводка, до кучи на высоте и полторы сотни розеток и монтаж нескольких ЩО и ЩС, ну и естественно, монтаж ГРЩ.
Работодатель, по ходу беседы пожаловался, что предыдущие монтажники, все сплошь жопорукие алкаши и туповатая молодежь, а мол, тебя рекомендовали, как грамотного спеца, да еще и со своим инструментом.
Самое смешное было, когда этот щедрый дядя предложил оплату в размере аж полторы тыщи в день.С оговоркой, что если ему понравится, то может быть, он позовет меня на следующий обьект уже аж за две тыщи в день!
На что я выдвинул встречное предложение, приезжаю, считаю, оплата по сделке, поэтапно(страхуюсь от кидалова), учитывая обьем и возможность будущего сотрудничества возможная скидка в 20%, от рыночных расценок.
Работодателя это категорически не устроило.На этом и распрощались.
Вывод прост, дядю не устроила возможная прибыль с моего труда в размере 20%, ему надо 300%.
А не шли бы такие щедрые дяди на йух.

Это сообщение отредактировал andy505 - 31.01.2021 - 16:08

Я не на ремонтах зарабатываю. И еще не пытаюсь обманывать людей. И очень не люблю, когда наебать пытаются меня.
Ты со своей почасовой оплатой ремонта идешь в лес, а девиз твой "и так сойдет" говорит о тебе не очень...)

Самый прикол что сам пошутил и сам посмеялся, сам что-то придумал и сделал вывод о человеке, про которого ты не знаешь ничего: ни как и с кем он работает, ни какие его жизненные принципы. Просто увидел аватар из советского мультика.

Это ещё красочнее говорит о тебе. Т.е. это уже факт, который говорит о том, что выводы ты делаешь поверхностные и ошибочные.

Чтобы на что-то ответить, нужно сперва услышать внятный вопрос, а не псевдо-ироничное утверждение.

Это сообщение отредактировал artivenom - 31.01.2021 - 16:16

Ну, переходить на личности, да ещё и судить о людях по аватарке - не есть хорошо.
По поводу почасовой оплаты за ремонт я с тобой согласна, о чём уже написала. А вот про уборщиков пассаж не совсем понятен. У них как раз в основном повременная система оплаты труда и применяется. Ну, если уборка заключается только в том, чтобы в фойе тряпкой поелозить - наверное да, можно рассчитать тариф за квадратный метр.
Но в уборку в офисе, например, входит и протирание пыли на подоконниках, на столах, на шкафах и прочих поверхностях, замена мешков в мусорных корзинах, хотя бы раз в неделю - протирание дверей, раза 3-4 в год - мытьё окон, зачастую в обязанности уборщицы входит и поливание цветов - что, на каждую фигню сдельную расценку считать и рядом с уборщицей ставить надсмотрщика, который будет фиксировать, сколько квадратных метров пыли она сегодня протёрла и сколько корзин вытряхнула?
Никто этого не делает, человека принимают на рабочую должность с почасовым тарифом на стандартную 40-часовую рабочую неделю (пн-пт по 8 часов) или на сменную с суммированным учётом рабочего времени -например, за квартал. и в табеле ставят часы. Всё.

Ну хз. Хороший проект от хорошего дизайнера это может быть и лям за проект, по 10 тыр за метр. Я делал по 3 тысячи, что очень недорого. Но там архитектор делал, не дизайнер. Итого за трёшку это 150 к минимум. Это правда дешевле чем переделывать и всякие косяки заметны заранее. Но людей пугают цифры такие.

1. Нет, неверно, норма выработки это тот объём работ который должен выполнять за рабочий день мастер, рассчитан он для всех мастеров, если человек не может выработать эту норму, то он не мастер, а подмастерье.

2. Я внимательно читалесли два мастера могут делать с одинаковым качеством в пределах нормы, но один имеет почасовую оплату, а второй оплату за объём, то первый будет делать минимально возможное, а второй максимально.

Поэтому один и тот же мастер который может делать в пределах нормы при разных способах оплаты будет делать разный объём за день.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Простенький проект спокойно можно сделать по 1500 за квадрат, да и по 1000 видел.

Естественно что визуализация, проект, инженерный проект, всё с привязками будет стоить 7+ тысяч за метр, да и до 15 может доходить. Но простой в формате стены-точки будет недорог и гораздо дешевле споров в стиле "нет, вы говорили делать так"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Совет, возможно, и стоящий, но на момент покупки квартиры санузел был в более-менее нормальном состоянии, а срочно надо было делать кухню, закладывать прорубленную предыдущими жильцами арку из кухни в комнату свекрови, делать ремонт у свекрови, чтобы в первую очередь обеспечить комфорт старому человеку.
А потом - какая разница, в первую очередь делать санузел или в последнюю? Если у мастера есть мозги и ровные руки, то он хоть когда сделает.

Если он делает минимальный объем, то и получает минимальную (меньшую) оплату. Не нужно пытаться сесть на 2 стула.
Если цель человека сделать хуже, меньше чем он может или как-то ещё наебать, то это другая совсем тема.

Действительно, если человек не укладывается в средний показатель то он подмастерье, те самые 10%. А если может делать больше, то он уже не средний мастер.
Подмастерья должны зарабатывать меньше, профи больше.

Скажу иначе. Если какой-то рабочий, хочет брать норму выработки в качестве основного способа оценки трудозатрат, то и стоимость он должен брать такую же среднестатистическую. Т.е. в расчётах учитывать как цену за час для подмастерья в Зажопинске и цену мастера в Москве, потому что при расчете средней нормы учитываются работники разной квалификации. И поверь мне, средневзвешенная величина (стоимость за час) будет сильно ниже, скажем, чем он ожидает. Рублей 200-300 по сравнению с ожидаемыми 1000 р.
И тогда да, можешь класть по 3 плитке, по средней норме. Но за такую же среднюю норму оплаты.

Если же мы говори о конкретном мастере, то у него инай производительность труда. Для того, чтобы её посчитать, нужно встать возле него с секундомером и посчитать все его операции. Или дать ему какой-то большой объем, но стандартный, без нюансов и посчитать среднее значение выработки за час. Но его, а не справочный показатель, если мы говорим про стоимость работы этого мастера. И уже делать выводы.

И исходя из этих данных говорить о цене за час.
И всё снова сведётся к
а) я крутой спец, кладу 5 метров но за 1300 р. в час
б) я средний спец и кладу по 3.5 метра за 500 р. в час
в) я новичок и кладу по 1.5 метра за 200 р. в час.

вариант: я крутой спец, беру по 1300 р в час, могу класть по 5 метров, но будут работать по 3 метра, потому что какая-то справочная величина существует - это наебалово чистой воды.

Ещё пример. Чем сложнее проект (например инженерный, расчёты или программирование), тем больше материалов разных, тем больше нюансов и тем МЕДЛЕНЕЕ один и тот же человек будет делать в нём изменения или доработки, по сравнению с маленьким проектом.
Поэтому это и есть справочный, среднестатистический показатель чтобы на что-то ориентироваться.


Это сообщение отредактировал artivenom - 31.01.2021 - 16:50

Дофига ремонтов делают без проектов. А, строго говоря, именно нормальный проект я уж и не помню, когда видел. 99% так называемых «проектов» - это творчество из серии «мама, мне в школе пятерку по рисованию поставили». Сделать от унитаза до стояка 6 поворотов трубы по 90 градусов? Легко. Проштробить несущую стену под 50-мм канализационную трубу? Говно вопрос.

Внятный вопрос:
Ты руководствуешься своим девизом только в работе или вообще по жизни?
Внятнее некуда

Дело в том что санузел самая грязная часть квартиры в плане ремонта, больше всего пыли и грязи и если в комнате ремонт уже сделан, как ты не закрывай и как не работай в мокрую или с пылесосом всё равно пыль будет в комнате.
Поэтому сперва все черновые, потом санузел и все плиточные работы, а потом всё остальное

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я говорю про уборку в доме, когда приглашаешь "клининг-мастера", как это сейчас модно говорить. При почасовой оплате она может весь день пыль протирать, а полы мыть завтра. Поэтому обсуждается сразу объем работ и объем оплаты. Мне нужен результат уборки, а не время, потраченное на нее за мои деньги. А уборщиц не на почасовую, а на оклад берут обычно

А у ремонтника на аватарке Вовка, которому все и так сойдет, настораживает как-то. Не ставят люди в подпись и на аватару то, что им претит.

Это сообщение отредактировал SaraBarabu - 31.01.2021 - 16:51

1. Я нигде в этой теме не озвучил свой дивиз. В других - говорил.
2. И так сойдёт - не мой дивиз. Это картинка из мультика и неверно тобой сделанный опрометчивый вывод не основанный на объективных данных или фактах.
3. мой дивиз в работе:
знай свою цену и рынок цен.
если договорился о цене, то делай как для себя: хорошо и качественно (поэтому я осуждаю тех, кто говорит "как нам платят так мы и работаем").
предупреждай о любых проблемах, которые выявил, не пытаясь спрятать или замолчать.

А ещё, по мнению моего работодателя-клиента я страдаю перфекционизмом. Ему чаще нужно побыстрее и тяп-ляп, но я не соглашаюсь на тяп-ляп, мы просто пересматриваем объём задач. Но это идёт рука об руку с качеством и умением находить истинные причины проблемы. Альтернатива - хуяк-хуяк и в продакшен за 3 минуты и 3 копейки. А потом переделывать за 3 недели и 3 мильтона.



Это сообщение отредактировал artivenom - 31.01.2021 - 16:56

блять.
а из отписавшихся кто-то общался с плиточниками?
вы реально верите что они такие изысканные диалоги друг с другом ведут?

в реале там было бы.

- Че по бабкам? будет N в день готов поработать.
- пошел нахуй!

а девиз то какой? Я про него спрашивала

То, что претит - да, конечно. Но очень часто на аватарку ставят то, что смешит. ЯП - сайт развлекательный, тут каких только аватарок нет.
Вот если бы на форуме мастеров такая аватарка - да, я бы тоже не рискнула такого мастера нанимать или даже с ним советоваться.
В общем, не заморачивайтся по поводу аватарки, бесперспективное это дело.

Ну и про уборку - согласна, под разовую работу нужна твёрдая расценка на весь объём.

Это сообщение отредактировал IraZadira - 31.01.2021 - 16:58

Блять, как тебе разжевать то, у тебя своя точка зрения и поэтому ты зашорен в восприятии реальности.
Норма не зря прописана в промежутке, а не точно, поскольку при одинаковой интенсивности работы плитка 20*30 и плитка 25*50 занимают разное время. Но в общем всё попадает под 3-4,5 метра в день. И у тебя не получится платить меньше или больше потому что у мастера цена часа 2000, по нормам, которые кстати не просто справочная информация, а по ним же работают на гособъектах и он в эти нормы будет укладываться.

При рассчёте нормы учитывается именно норма квалифицированного мастера, подмастерье тут вообще не учитывается, а то что мастер может положить 7 метров вместо 3-4,5 никого не волнует потому что помимо всего учитывается ещё рабочее время, перерывы, усталость и так далее.

Есть цена рынка, у меня метр стоит 1500+, час работы 2000, рыбы договоров есть подо всё, хочешь почасовую пожалуйста, мне выгоднее и проще, хочешь быстрее пожалуйста, оплата за объём.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У меня работает именно почасово. После того, как несколько лет у меня работала работница сдельно. Ровно 3 часа, иногда 3.5 и реально больший объем. Например, когда разбросали вещи и не убрали перед её приходом или когда я прошу что-то ещё сделать.
И уже выработалась и норма и объём. И самое главное, что нет больше "я тут въёбывала 3 часа, а ты платишь как за 2. Буду-ка я тяп-ляп и побыстрее делать, ведь объём тот же, а справлюсь быстрее -на 2ую работу успею ещё.

Это сообщение отредактировал artivenom - 31.01.2021 - 16:59