Про зажравшийся плебс, не желающий работать

Я сам плиточник-отделочник))
Могу изысканно говорить и о прекрасных телесах на картинах Рубенса, и матом об охоте и прыжках с парашютом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нормальные проекты действительно не часто встречается

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скажи, ты считал когда-нибудь нормы? Прибыли или трудозатрат или работ? Я считал. И я знаю как они рассчитываются. Никакой нахуй не мастер. А среднестатистический рабочий соответствующей квалификации.
Берётся 30-50 человек рабочих с нужно квалификацией, грубо говоря с дипломами (конечно ученики в этом не включаются), стоит над ними человек с секундомером и замеряет за сколько он цемент накладывает, за сколько выравнивает, за сколько кладёт плитку, сколько уходит на поссать, сколько уходит на обсудить и т.д.
Всё это сводится в 1 таблицу и считается по каждому рабочему. Потом считаются средние величины. Причем не среднеарифметическое значение, а средневзвешенное, среднеквадратичное отклонение и т.д. Применяются всякие коэффициенты ошибки и в итоге получается цифра. Конечно она ниже возможностей большинства мастеров, поэтому 80% мастеров в неё попадают. Ниже она потому не только потому что есть медленные мастера, но и потому что может использоваться разная технология, отсутствие оптимизации (в т.ч. банального порядка на рабочем месте) и куча других не заметных на первый взгляд мелочей.

То, что в гос. контракта норма - величина, используется в качестве источника минимально допустимой скорости работы как раз и делает её справочной величиной. Объективной, на которую согласились обе стороны, считая её справедливым критерием. И всё. Можно хоть на попугаев согласиться и договориться. Но кто мешает договориться о том, чтобы работать не за 2000 р в час и норму в 3 метра, а за 3000 рублей в час при норме 5 метров ?

Это наебалово. У одного и того же человека один и тот же объем должен занимать как одно и то же время, так одну и ту же цену при одном и том же качестве. Это вас не красит.

Почасовка позволяет работать спокойно, качественно, с любыми переделками. Позволяет не спешить закончить поскорее тяп-ляп.

Это сообщение отредактировал artivenom - 31.01.2021 - 17:17

Нормы прибыли да, нормы выработки нет, смысла нет, есть уже подсчитанное и подтверждённое практикой.
А ты видимо с секундомером стоял? Только это считается не так, поссать там не учитывается потому что на час заложено 10 минут отдыха. Да и ещё куча всего. Откуда ты такую методику взял?

Это не наебалово, я тебе пояснил уже не раз что при работе на объёме я буду работать по 10-12 часов в день по максимуму, а при почасовой по 8 часов в день по минимуму, но укладываясь в нормы.

Из другой сферы, у мастера в автосервисе заложено что на замену колодок передних на Ауди А4 он затратит 1,4 нормо-часа (цифру не помню, это так от балды), так вот мастер на окладе будет делать тихо и спокойно укладываясь в норму, а мастер на проценте сделает втрое быстрее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А кто ты, враг что ли? Ну ок, дорогой враг:

1. А у меня в 3 раза больше.
3. свою оценку до работ с фактическим результатом. Очевидно этого не делал, раз не понял и спрашиваешь. А как иначе корректировать-то свои будущее оценки?
4. ну хоть это радует.

Книги нужно читать не по оценки сроков ремонта в однушке по улице ленина 12, круто если такие конкретные книги есть. А в целом по оценки проектов и сроков.

Да, я вижу что демагогов среди вас очень много. Хорошо что это не моё основное направление. Хорошо, что ты понимаешь, что прочитанные знания важно применять на практике, набираться опыта.

Однако странно, что ты не понимаешь, что вместо того, чтобы набивать шишки в бою без теоретической подготовки, ты проходишь заново всё то, можно было просто изучить в теории и отработать на практике. А потом снова почитать теорию и понять почему что-то не сработало, исправить и пользоваться инструментом уже правильно

"практики" и "шишечники" очень меня веселять в моей основной профессии, когда их опыт подсказывает только одно: как сделать тяп-ляп, но чтобы не рухнуло и завтра не прибежали переделывать. О продуманности и качестве, о чем вечно стонут блогеры-ремонтники в видосах "топ сто ошибок Джамшутов", говорить не приходится.

Это сообщение отредактировал artivenom - 31.01.2021 - 17:31

Т.е. ты будешь:

1. уставать
2. снижать качество работ за счёт усталости
3. исключать даже мысль что-то переделать, ведь нужно быстрее закончить и брать новый объект, а за переделки никто не договаривался платить.
4. выкручиваться, отказываться что-то переделать или сделать дополнительно.
5. пытаться наебать на доп. работах типа "я кладу за 1500 р. метр, но с подрезкой под углом буду брать на 30% больше, т.е. по 2000 за метр, хотя подрезка, к примеру, требует лишь 10% доп. времени, а не 30%. времени.


При этом тебе никто не мешает работать по 10-12 часов на почасовке.


ЗЫ также это неверный расчёт. При сдельной работе за метраж для расчёта нужно брать все те же 8 часов. Не 10-12, а 8. Этого ты никак не можешь понять.
Т.е. берём твои 5 метров за 12 часов, получаем кол-во метров за 1 час и умножаем на 8. Получаем 3.33 метра за 8 часов. Со всем вышеуказанным геморроем.

Это сообщение отредактировал artivenom - 31.01.2021 - 17:39

Я ваще нихуя не понял. Есть цена, есть ответ. НЕ устраивает? Хули слюни распускать? Отказался да и все.

А промежуточных знакомств у тебя нет что-ли?

1. У тебя в три раза больше потому что ты только этими занимаешься, а у меня что проекты, что их реализация это всё работа.

2. Что было во втором пункте?

3. Конечно не делал, какой смысл оценивать проект до его реализации? А вот сравнить прошлый с настоящим выявив ошибки это да.

4.а как иначе

А мне какой смысл читать именно такую литературу? Я читаю то что нужно сейчас или пригодится в будущем.

Демагогов как раз вас много, лучшее применение теории это практика, у тебя практика работ по ремонту есть? Думаю что нет.
Я наоборот за принцип теория - практика и всегда так работаю, опытным путём можно было в отрочестве.

Опыт без теории ведёт к тому как сделать проще, но далеко не всегда это правильно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1. Устают все и всегда
2. Качество работ я не снижаю, если вижу что не идёт иду на отдых.
3. Нет, свои косяки исправляю я, правда они у меня получаются крайне редко и чаще по недосмотру, а не потому что не умею.
4. Переделка не по моей вине стоит денег, дополнительно тоже.
5. Почему же наебать? К примеру то что ты указал помимо того что занимает больше времени ещё и требует привезти другой инструмент (станок) и это тоже стоит денег.

А какой смысл мне работать на почасовой по 10-12 часов если я вполне спокойно буду отрабатывать по 2 тысячи за час, а потом дома буду рисовать проект на следующий заказ?

Нет, это ты не можешь понять что работник может регулировать скорость работы и за те же 8 часов я могу положить как 3 метра плитки, так и 6.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да идите вы все нахуй!!! Я за такие бапки сам все положу. У меня рабочий день 1200р. Мне, блядь, проще отгул взять, чем таких оглоедов спонсировать. Куда ни плюнь - ценник конский. 2 трубы спаять ПП от 2к - охуели в край. Я вам, пидарасам, винду переставлять буду тоже по вашим ценникам.

Ну правильно, напарник то платить не обязательно

И сколько ты берешь за метр ТС?
Кому не бомбил плиточникам по отделке санузла с кривыми стенами 3см перепад, все требуют ровнять стены и т.д. типа все отваливаться будет...
Я вот кафель 14 лет назад наклеил кафель две стены в санузле на кривущую стену 4 см перепад в разных плоскостях, выровнял как мог и все держится отлично, крестики как новичку 2мм посоветовали тогда. До сих пор збс держится, и это во влажном помещении. И было мне 15 лет на тот момент. Обошлось без плиткореза т.к. в голые участки легла мозаика.
Что сейчас изменилось и все плиточники просто уламывают выравнивать стены требуя только за работу по подготовке стен на 17м2 почти 30000р. без материала?
Мое мнение - вы просто охуели и неплохо научились пиздеть и садиться на уши лоховатым домохозяйкам и клиентам. Вы как таксисты-бомбилы в худшем смысле.

Это сообщение отредактировал Komitet777 - 31.01.2021 - 19:42

1. Цена как минимум зависит от объема. Не говоря уже о хреновой тучи других нюансов.
2. Не могу понять, почему сдельная оплата автоматически подразумевает тяп-ляп.

Ну, тут народ твердо уверен, что 10 квадратов в день - это играючи и на стенках любой конфигурации все профессионалы выкладывают.
Ну а по сути вопроса - так давший объявление персонаж лоха с инструментом ищет, который будет лезть из кожи, чтобы доказать ему, какой он крутой, и которого можно будет после этого кинуть, сказав что-нибудь типа "не подходишь" или еще что-нибудь заранее заготовленное. То есть оплата не предусмотрена в принципе вообще.
Честный работяга "за идею" ни сам работать не станет, ни другому не предложит.

а еще отложите налоги, пенсионные накопления, больничные и отпускные за свой счет. и вот уже в 2 раза меньше.

Дык идите и блядь делайте, можете даже вместо бабы рукой себя обслужить, тоже недорого выйдет. Хули вопить дурняком что все ленивые и неадекватные если вам ценник назвали а вас он не устраивает ?

Если ты почитаешь, что написано на мешках клеев, ни один производитель клея не допускает слой 4 см. Максимально что я знаю - это вебер, у них разрешено 1.5 см. Хочешь больше? Да нивапрос, хоть 10 сделаю. Но все последствия за твой счет.

По цене - да, укладка на слой клея происходит в разы медленнее, чем под г7ребенку. Соответственно и стоит на столько же дороже. Тоже вполне логично.

Так иди. Тебя что, кто-то за йайтсы держит и не разрешает?

Это ж золотое дно. Накосячил и переделываешь. Опять накосячил, и снова переделываешь. Строго укладываясь в нормативы.

Прям анекдот напоминает.

Сын адвокат подходит к отцу адвокату
-Папа, дело, которое ты вел последние 20 лет, я выиграл за 2 недели!
-Ой идиот!!!!!! С этого дела мы дом построили, ты образование получил, а он его, блять, за 2 недели выиграл!!!

Да иди ты сам нахуй пидорас!!!
Распизделся как тёлка при месячных, истеричка блять.
Кто тебе виноват что ты заработать не в состоянии?
Винду он блять переставлять будет, эникейщик блять, для кодинга мозга не хватает?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

И как, ты бы за свою работу заплатил бы что нибудь? Или там уложено абы как и криво?
Что блять за работа по подготовке стен на 17 квадратов за 30000? Выравнивание стен плюс 2 слоя грунта это 600 рублей за квадрат, то есть подготовка 17 квадратов будет стоить 10200.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС,меньше дишманского пойла в жестянке пей,чтоб разговор по теме вести.Тебе человек написал в формате "Медленно спустимся и все стадо",а ты как ребенок суетной.Еще для поиска подтверждения своей правоты здесь этот интим выложил..Тфу..

У меня дед был каменюшник. Он у себя в ванной комнате плитку на глиняный раствор положил.Мы дом после его смерти через 15 лет продали ни одна плитка
от стены не отпала.А у меня плиточники клали в ванной, так она через 2 года вся пузырём отстала от стены.

О, так это не так работает.
Ты объём видишь? Видишь. Условия видишь? Видишь. Оценивай. Ты называешь мне 3 цифры. За сколько минимум успеешь сделать при 8 часах в день, за сколько скорее всего успеешь с вероятностью 90% и за сколько ну в самом крайнем случае с вероятностью 100%. Например 10 метров положишь минимум за 20 часов, скорее всего за 25 и на крайняк за 35 часов. Так вот ты если ты будешь класть больше 35 часов, то ты всё также получишь 35 * 2000 рублей в час. А не 50 или 60 * 2000 р. в час. При этом я конечно же попрошу обосновать почему не успел за 25 часов. Если там были кривые стены и ты их ровнял - не вопрос. А если ты каждые 15 минут курил и говорил по телефону, то это никто не будет оплачивать. И скорее всего это будет объективно (например неровные стены, плохой клей). Но так или иначе ты даёшь оценку до начала работ, а не кормишься неделями. В случае же если ты положишь плитку за 20 часов, то тут или ты неверно оценил, ну ок, теперь знаешь, что ты работаешь быстрее и можешь тепер просить на 25% больше за 1 час работы. Но объективно ты не потратил больше своего времени и при этом не работал по 12 часов. Но вероятность варианта сделать за 20 часов равна 0.1 или 10%. Скорее всего такого просто не будет или будет например за счёт упрощения или снижения объема. Что также справедливо. Меньше объем или проще работы - меньше времени, меньше денег, т.к. быстрее.



елкинпалкин

1. Нет, я считаю свою работу, которую я потом буду выполнять. В случае с ремонтами я предлагаю посчитать исполнителю, а потом сравниваю как со своей, так и с его результатом, чтобы понимать в какую сторону человек ошибается.

2. там нечего обсуждать.

3. Какой смысл? Коррекция оценки и коэффициентов для более точных будущих оценок. Так всегда нужно делать. Обратная связь называется. Сперва делаешь оценку до начала работ (там разные подходы что брать за основу), потом выполняешь работы и смотришь на сколько не попал. Если не попал более чем в 50 процентов - выясняешь из-за чего так ошибся и уже в следующей оценке, в проекте корректируешь коэффициенты. Т.к. проекты всегда отличаются, то за счёт опыта и коэффициентов оценка становится более или менее точной, но разброс уже не в 3 или в 15 раз, а, скажем в 1.5. И чем ближе к концу тем точнее оценка, чем ближе к началу или до старта работ, тем она менее точная.

Это сообщение отредактировал artivenom - 1.02.2021 - 03:08

Какая связь? Стоимость зависит от объема - это понятно, там прямая зависимость. Но причем тут цена (если так голословно утверждать)? Разве что скидку за большой объем некоторые дают, но это зависимость на усмотрение исполнителя. Кто-то может и не даёт.