Как купить квартиру за счет банка.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mamiya
5.01.2025 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 3233
Цитата (sfinxspb @ 5.01.2025 - 12:11)
Цитата (mamiya @ 5.01.2025 - 12:05)
Еще раз. Чтобы вам отбить квартиру забесплатно - вы должны стоимость квартиры отбить процентами от вклада. То есть все 7,5 ляма.При этом при самом охуенном раскладе - вы должны получать как минумум на протяжении 6 -7 лет подобные проценты по вкладу. Так понятнее? Во все остальных случаях - ни о какой бесплатности квартиры речи не идет. А вот риски как и писал немалые

Не только стоимость самой квартиры. А еще переплату по процентам/страховкам/налогам =)
ТС почему то считает свою "выгоду" в моменте и у него выходит фантастическая картина, как банк покупает ему квартиру.

Если учесть все "незначительные нюансы", главный из которых - переплата по кредиту, то картинка становится не такая впечатляющая)

Так точно. Я бы на месте тс передал привет большим мальчикам и заодно калькулятор lol.gif
 
[^]
Slavas
5.01.2025 - 12:15
0
Статус: Online


Photoshoper

Регистрация: 27.06.05
Сообщений: 3172
Цитата (mamiya @ 5.01.2025 - 12:05)
Цитата (Slavas @ 5.01.2025 - 11:58)


Другими словами, те проценты которые прилетают от вклада (основная сумма остается нетронутой) оплачивают все расходы по строительству квартиры.

Еще раз. Чтобы вам отбить квартиру забесплатно - вы должны стоимость квартиры отбить процентами от вклада. То есть все 7,5 ляма.При этом при самом охуенном раскладе - вы должны получать как минумум на протяжении 6 -7 лет подобные проценты по вкладу. Так понятнее? Во все остальных случаях - ни о какой бесплатности квартиры речи не идет. А вот риски как и писал немалые

Наконец-то мы поняли друг друга.
Все правильно, бесплатная квартира- 6-7 лет. - это программа максимум.
Если 3-3,5 лет- это пол квартиры бесплатной, что тоже лучше, чем просто пойти и купить за нал (7,5 млн).
Вот уже как год схема работает и рисков ее сбоя ПОКА не вижу.
 
[^]
Bаrmаley
5.01.2025 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.16
Сообщений: 2531
Цитата (Slavas @ 5.01.2025 - 12:06)
Цитата (Angeleyes1 @ 5.01.2025 - 11:49)
Народ-вы в реале верите что банки тупые? Ну и напрасно. Просто видимо они знают чо то. А вы нет- про заморозку вкладов это прям на поверхности. А могут и нолик а то и два отрезать...

То есть у вкладов нолик или два отрежут, а сумму по ипотеки так и оставят с двумя ноликами? rulez.gif А если и там и там нолики отрежут, то все останется на своих местах.

вариантов на самом деле много.
В течении недели все рубли на банковских счетах необходимо конвертировать в цифровые рубли. Лимит конвертации на физ. лицо - 100 000 руб./ сутки. Ну и до кучи - установлены такие же лимиты на снятие.
Скажешь бред? Никогда такого не было? Давай вспомним павловскую реформу.
То, что ты нашел выгодную для себя схему - безусловно молодец.
Но как тебе выше писали - на текущий момент все налогоплательщики оплачивают твою "удачу" повышением налоговой нагрузки, взрывным повышением цен на недвигу последние лет 5. А уж сколько продлиться и чем закончиться твоя "удача" - вопрос на текущий момент открытый.
 
[^]
Slavas
5.01.2025 - 12:21
-1
Статус: Online


Photoshoper

Регистрация: 27.06.05
Сообщений: 3172
Цитата (mamiya @ 5.01.2025 - 11:50)
Единственное что вы получите - это небольшую выгоду по процентам.

Большие мальчишки попросили передать калькулятор Вам, что бы вы с высоты своих финансовых знаний на конкретном примере рассчитали им их небольшую выгоду с разницей в процентах по ипотеки и вкладу. Вам же не сложно? А то сказали «А» , говорите и «Б».
 
[^]
ooooops
5.01.2025 - 12:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 10540
Цитата (Slavas @ 04.01.2025 - 22:08)
Сейчас надо, но там свыше определенной суммы и не так много.

100 тыс в месяц, 1,2 млн в год - выше этой суммы, что ли.
И 13%, ну нормально с миллиона то с лишним отдать надо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
peda
5.01.2025 - 12:25
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 23.11.16
Сообщений: 365
Цитата (wwf @ 5.01.2025 - 03:36)
Покажи мне автор , банк, где твои деньги лежат под 23% с возможностью снятия без потери этих самых процентов?
У всех банков сейчас 2 условия на такой случай 1. Деньги не со вкладов в другие банки . 2.Снимать нельзя.Есть вклады с возможностью сразу пользоваться процентами , но совсем не у всех банков. Но у всех одно похожее условие.Это должны быть НОВЫЕ деньги
Если эти условия не выполняются -твоя волшебная 23% карета уже превращается в 16% тыкву ,и это если прыгать по банкам. А если сидеть в одном или пойти по второму кругу 13/14 % и не более . Что все же лучше, чем ничто
Вы все старательно замалчиваете факт, что 23/24/25 %-это ПРИВЕТСТВЕННАЯ ставка , действующая 3 месяца ?

относительно ставки вы путаете вклад и накопительный счет
у любого банка ставка по ВКЛАДУ на 3 месяца приблизительно равна ставке ЦБ, переоформляете на 3 месяца потом и все, если ставка ЦБ не поменял в меньшую сторону то и у вас такая же будет
 
[^]
Slavas
5.01.2025 - 12:25
2
Статус: Online


Photoshoper

Регистрация: 27.06.05
Сообщений: 3172
Цитата (peda @ 5.01.2025 - 12:15)
только прочитал что ипотека 18 лет, автор или тролль или деревня очередная
у тебя только проценты за 18 лет 7 200 000 за весь срок, если раньше срока не гасить

Ну и что? Если не я их плачУ. Как только изменятся выгодные условия ипотека гасится.
 
[^]
Ira2012
5.01.2025 - 12:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.23
Сообщений: 1102
Цитата (mamiya @ 5.01.2025 - 12:15)
Цитата (sfinxspb @ 5.01.2025 - 12:11)
Цитата (mamiya @ 5.01.2025 - 12:05)
Еще раз. Чтобы вам отбить квартиру забесплатно - вы должны стоимость квартиры отбить процентами от вклада. То есть все 7,5 ляма.При этом при самом охуенном раскладе - вы должны получать как минумум на протяжении 6 -7 лет подобные проценты по вкладу. Так понятнее? Во все остальных случаях - ни о какой бесплатности квартиры речи не идет. А вот риски как и писал немалые

Не только стоимость самой квартиры. А еще переплату по процентам/страховкам/налогам =)
ТС почему то считает свою "выгоду" в моменте и у него выходит фантастическая картина, как банк покупает ему квартиру.

Если учесть все "незначительные нюансы", главный из которых - переплата по кредиту, то картинка становится не такая впечатляющая)

Так точно. Я бы на месте тс передал привет большим мальчикам и заодно калькулятор lol.gif

По онлайн калькулятору из интернета ипотеки у него если 8 % 18 лет и 2,5 мил первоначальн.при стоимости недвижимости 7,5 мил. переплата грубо примерно 4,5 мил без других нюансов, отбросим прочие риски. Получается если за нал бы взял не было бы переплаты в эти хотя бы 4, 5 мил., их ещё и отбить надо, вопрос как быстро хотя бы переплату, все считать надо((.Риск большой.

Это сообщение отредактировал Ira2012 - 5.01.2025 - 12:45
 
[^]
madtexnik
5.01.2025 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 4298
Цитата (gpb2000 @ 5.01.2025 - 10:11)
Вот они обрадуются, когда правительство изымет все депозиты (а такое весьма и вероятно и произойдет очень скоро).

не произойдёт или очень маловероятно, даже крайне маловероятно

у государства куча других механизмов изъятия денег у населения, самый первый это игры с курсом рубля

куда вероятнее, что Набиулину признают иноагентом, ставку вернут как было (13-15%), а потом повторят 98 год
 
[^]
sfinxspb
5.01.2025 - 12:28
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.05.17
Сообщений: 642
Цитата (Ira2012 @ 5.01.2025 - 12:26)
Цитата (mamiya @ 5.01.2025 - 12:15)
Цитата (sfinxspb @ 5.01.2025 - 12:11)
Цитата (mamiya @ 5.01.2025 - 12:05)
Еще раз. Чтобы вам отбить квартиру забесплатно - вы должны стоимость квартиры отбить процентами от вклада. То есть все 7,5 ляма.При этом при самом охуенном раскладе - вы должны получать как минумум на протяжении 6 -7 лет подобные проценты по вкладу. Так понятнее? Во все остальных случаях - ни о какой бесплатности квартиры речи не идет. А вот риски как и писал немалые

Не только стоимость самой квартиры. А еще переплату по процентам/страховкам/налогам =)
ТС почему то считает свою "выгоду" в моменте и у него выходит фантастическая картина, как банк покупает ему квартиру.

Если учесть все "незначительные нюансы", главный из которых - переплата по кредиту, то картинка становится не такая впечатляющая)

Так точно. Я бы на месте тс передал привет большим мальчикам и заодно калькулятор lol.gif

По онлайн калькулятору у него если 8 % 18 лет и 2,5 мил, при стоимости недвижимости 7,5,переплата грубо примерно 4,5 мил без других нюансов. Получается если за нал бы взял не было бы переплаты, вот сколько он эти хотя бы 4,5 отобьет.

ТС считает, что это не он за это платит)))
 
[^]
mamiya
5.01.2025 - 12:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 3233
Цитата (Slavas @ 5.01.2025 - 12:15)
Цитата (mamiya @ 5.01.2025 - 12:05)
Цитата (Slavas @ 5.01.2025 - 11:58)


Другими словами, те проценты которые прилетают от вклада (основная сумма остается нетронутой) оплачивают все расходы по строительству квартиры.

Еще раз. Чтобы вам отбить квартиру забесплатно - вы должны стоимость квартиры отбить процентами от вклада. То есть все 7,5 ляма.При этом при самом охуенном раскладе - вы должны получать как минумум на протяжении 6 -7 лет подобные проценты по вкладу. Так понятнее? Во все остальных случаях - ни о какой бесплатности квартиры речи не идет. А вот риски как и писал немалые

Наконец-то мы поняли друг друга.
Все правильно, бесплатная квартира- 6-7 лет. - это программа максимум.
Если 3-3,5 лет- это пол квартиры бесплатной, что тоже лучше, чем просто пойти и купить за нал (7,5 млн).
Вот уже как год схема работает и рисков ее сбоя ПОКА не вижу.

Нет. Пока не поняли. Вы из полученных вами процентов половину платите за ипотеку. Причем проценты а не основное тело кредита. Из остальных 50 - а их не 50 а меньше - налоги и страховки и пр. Вы платите первоначальнай взнос. И вам надо как минимум 5 лет гасить только 2,5 ляма первоначалки. . Но при этом у вас висит еще основное тело ипотеки. О каких вы 3 годах говорите? В лучшем случае вы выиграете миллион. Может полтора. Но прочитайте свой пост. Вы говорите о бесплатности. А я вам пишу что ее не вижу. А риски вижу
 
[^]
teerex
5.01.2025 - 12:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.02.24
Сообщений: 420
Цитата (SonxRazuma @ 5.01.2025 - 02:30)
На все эти хитроумные схемы задним числом давно есть анекдот:
-Когда бы я был такой умный вчера, как моя жена сегодня!©

Тот, кто с большой вероятностью знал, что проценты в банке улетят с 16 на 23-тот не паршивые пять миллионов :) зарабатывал путем подобных полуафер, а миллиарды на следующем уровне сложности.

Если мы берем кредит под 8% и кладем на депозит под 23%, у нас будет годовая доходность 15% – такая себе "норма прибыли" (минус еще инфляция)

Это сообщение отредактировал teerex - 5.01.2025 - 12:34
 
[^]
Slavas
5.01.2025 - 12:32
0
Статус: Online


Photoshoper

Регистрация: 27.06.05
Сообщений: 3172
Цитата (ooooops @ 5.01.2025 - 12:24)
Цитата (Slavas @ 04.01.2025 - 22:08)
Сейчас надо, но там свыше определенной суммы и не так много.

100 тыс в месяц, 1,2 млн в год - выше этой суммы, что ли.
И 13%, ну нормально с миллиона то с лишним отдать надо

Это если на одного вкладчика. У банка есть необлагаемая сумма 200 000 если один вкладчик заработал ее на вкладах в одном банке в течении года. Если будет несколько вкладчиков и вклады будут кочевать из банка в банк, то там не все так страшно получается.
 
[^]
sfinxspb
5.01.2025 - 12:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.05.17
Сообщений: 642
Цитата (Slavas @ 5.01.2025 - 12:32)
Цитата (ooooops @ 5.01.2025 - 12:24)
Цитата (Slavas @ 04.01.2025 - 22:08)
Сейчас надо, но там свыше определенной суммы и не так много.

100 тыс в месяц, 1,2 млн в год - выше этой суммы, что ли.
И 13%, ну нормально с миллиона то с лишним отдать надо

Это если на одного вкладчика. У банка есть необлагаемая сумма 200 000 если один вкладчик заработал ее на вкладах в одном банке в течении года. Если будет несколько вкладчиков и вклады будут кочевать из банка в банк, то там не все так страшно получается.

Много вкладчиков - да, а как помогает перемещение вкладов??

Мальчишек ждет много чудных открытий lol.gif

Это сообщение отредактировал sfinxspb - 5.01.2025 - 12:39
 
[^]
madtexnik
5.01.2025 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 4298
Цитата (Slavas @ 5.01.2025 - 10:48)
А почему говноедам? Я что-то нарушил, обманул или сфальсифицировал? Или ты сам не воспользовался бы возможностью заработать, будь у тебя такая возможность?

В начале 2024 года не надо было ничего предсказывать. Ставка по вкладам уже тогда была в два раза больше чем 8%. Просто нужно было на это обратить внимание.

Да на максимальных процентах депозиты морозят и надо иметь небольшой маневренный фонд в размере двух-трех месячных оплат по ипотеки. (В моем случае это 150 тыров) Но и тут есть вариант когда вклад открывается с пополнением и снятием денег, но уже проценты меньше.

"Говноедам" потому что разница от рыночного процента и льготного оплачивается банком, которому компенсируют из бюджета. Мониторинга за этими льготными ипотеками нет никакого, и те, для кого была придумана эта ипотека её не могут себе позволить. А те, кто и без неё могут купить -- реализуют такие схемы.

Если бы ЦБ приказал банкам мониторить владельцев льготных ипотек (типа 115 ФЗ), то ты со своими ахуительными схемами пролетел и платил по рынку.

Вечно у нас "льготники" сумки от "Прада" в угоняемых "Лексусах" забывают
 
[^]
Angeleyes1
5.01.2025 - 12:39
1
Статус: Offline


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4065
На вопрос в назварии темы- ни- как. Есть конечно шанс- но это надо отнести деньги на поле чудес( не к Якубовичу) ...
 
[^]
teerex
5.01.2025 - 12:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.02.24
Сообщений: 420
Цитата (wwf @ 5.01.2025 - 03:36)
Покажи мне автор , банк, где твои деньги лежат под 23% с возможностью снятия  без потери этих самых процентов?
У всех банков сейчас 2 условия на такой случай 1. Деньги не со вкладов в другие банки . 2.Снимать нельзя.Есть вклады с возможностью сразу пользоваться процентами , но совсем не у всех банков

Снимать без потери процентов можно много где (навскидку, Почта-банк, Озон-банк). Но сроки депозитов везде действительно смешные, два-три месяца, а то и вообще месяц

Это сообщение отредактировал teerex - 5.01.2025 - 12:40
 
[^]
goblis36
5.01.2025 - 12:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.21
Сообщений: 1168
Цитата (krylov @ 4.01.2025 - 22:51)
Цитата (Armata81 @ 4.01.2025 - 21:27)
Цитата (krylov @ 4.01.2025 - 23:19)
2 с половиной месяца в командировках

и я купил дом

закончилась моя цыганская жизнь

участок 13 соток

будет что детям оставить

Наркоту возил?

именно так

на подводной лодке из Боливии

прямые поставки до Панамы

дальше другие люди забирали

и до Флориды везли

Хм . Вероятно в Боливии подводная лодка по горам шла так как у неё нет выхода к морю deg.gif
 
[^]
vaisman
5.01.2025 - 12:41
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28608
Цитата (Pimuk @ 5.01.2025 - 11:45)
Во первых. "Квартира в Москве"- понятие настолько растяжимое, что устанешь объяснять. Во вторых. Сказочник просто не в курсе, что ипотеку не дают ни перечислять в другие банки на депозиты, ни, тем более, не выдают наличными. В третьих. ипотека всегда начинается выплачивается процентами от долга, а само тело тело долга выплачивается в самом конце, поэтому ипотека и считается грабежом. И в третьих. Россказни об этой наивной схеме настолько стары, что больше похожи на похмельный бред туповатого зуммера.

Да он не ипотечный кредит на вклад кинул. Он хату продал, с вырученных денег первый взнос сделал (остальное ипотека под 8%), а остаток бабла от продажи хаты под %% в банк положил. И вот хвалится.
 
[^]
Slavas
5.01.2025 - 12:44
0
Статус: Online


Photoshoper

Регистрация: 27.06.05
Сообщений: 3172
Цитата (mamiya @ 5.01.2025 - 12:30)
Цитата (Slavas @ 5.01.2025 - 12:15)
Цитата (mamiya @ 5.01.2025 - 12:05)
Цитата (Slavas @ 5.01.2025 - 11:58)


Другими словами, те проценты которые прилетают от вклада (основная сумма остается нетронутой) оплачивают все расходы по строительству квартиры.

Еще раз. Чтобы вам отбить квартиру забесплатно - вы должны стоимость квартиры отбить процентами от вклада. То есть все 7,5 ляма.При этом при самом охуенном раскладе - вы должны получать как минумум на протяжении 6 -7 лет подобные проценты по вкладу. Так понятнее? Во все остальных случаях - ни о какой бесплатности квартиры речи не идет. А вот риски как и писал немалые

Наконец-то мы поняли друг друга.
Все правильно, бесплатная квартира- 6-7 лет. - это программа максимум.
Если 3-3,5 лет- это пол квартиры бесплатной, что тоже лучше, чем просто пойти и купить за нал (7,5 млн).
Вот уже как год схема работает и рисков ее сбоя ПОКА не вижу.

Нет. Пока не поняли. Вы из полученных вами процентов половину платите за ипотеку. Причем проценты а не основное тело кредита. Из остальных 50 - а их не 50 а меньше - налоги и страховки и пр. Вы платите первоначальнай взнос. И вам надо как минимум 5 лет гасить только 2,5 ляма первоначалки. . Но при этом у вас висит еще основное тело ипотеки. О каких вы 3 годах говорите? В лучшем случае вы выиграете миллион. Может полтора. Но прочитайте свой пост. Вы говорите о бесплатности. А я вам пишу что ее не вижу. А риски вижу

Во-первых тело ипотеки начинает закрываться с первых оплат, да вначале идет 80х20 - где 80% идет на погашение процентов, а 20- на погашение долга, потом с каждым месяцем эти проценты сравниваются.

Остальные 50- одним месяцем перекрывают годовую страховку 23 тыс. и налог на вклад тоже раз в год (при разделении вклада примерно столько же). Все последующие месяцы в погашение первоначального взноса. А ипотека гасится.

Бесплатность- на данный момент. Я год не трачу ни копейки на обслуживание ипотеки (без учета первоначального взноса, который постепенно возвращается)
То что будет дальше- никто не знает, заморозят-ли активы или ставка будет как в Турции 50 %.

Это сообщение отредактировал Slavas - 5.01.2025 - 12:45
 
[^]
Viacheslav73
5.01.2025 - 12:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.22
Сообщений: 1281
ТС, нормальная у тебя схема - рабочая!

Восхищаюсь твоим терпением, на протяжении 12 страниц одно и то же растолковывать разным...людям.
 
[^]
Angeleyes1
5.01.2025 - 12:45
0
Статус: Offline


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4065
А допустим у нас повторяется вариант сша с их ипотечным кризисом. И горе инвесторы сидят с ипотекой на квартиру которая просела в цене нс порядок. Но бабок банку они должны еще очень немало...
Тогда только сигать из окна этой ипотечной авартиры...
 
[^]
Olga654
5.01.2025 - 12:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 447
Цитата (energizerK @ 5.01.2025 - 11:40)
Цитата (Slavas @ 4.01.2025 - 21:54)
Схема была рабочей, когда выдавали льготную ипотеку под 8%.

Если ты бездомный то просто купи себе дом.

Схема конечно рабочая, но я могу предложить в 10 раз более безопасных и выгодных схем имя на руках 10 мультов.

схема не была рабочей тогда. Ибо тогда вклады были с 4-5% доходностью. В теме изначальный постулат ошибочен.
 
[^]
Slavas
5.01.2025 - 12:47
-1
Статус: Online


Photoshoper

Регистрация: 27.06.05
Сообщений: 3172
Цитата (sfinxspb @ 5.01.2025 - 12:35)
Цитата (Slavas @ 5.01.2025 - 12:32)
Цитата (ooooops @ 5.01.2025 - 12:24)
Цитата (Slavas @ 04.01.2025 - 22:08)
Сейчас надо, но там свыше определенной суммы и не так много.

100 тыс в месяц, 1,2 млн в год - выше этой суммы, что ли.
И 13%, ну нормально с миллиона то с лишним отдать надо

Это если на одного вкладчика. У банка есть необлагаемая сумма 200 000 если один вкладчик заработал ее на вкладах в одном банке в течении года. Если будет несколько вкладчиков и вклады будут кочевать из банка в банк, то там не все так страшно получается.

Много вкладчиков - да, а как помогает перемещение вкладов??

Мальчишек ждет много чудных открытий lol.gif

Перемещение- что бы заработок в одном банке был меньше 200 тысяч.
 
[^]
sfinxspb
5.01.2025 - 12:47
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.05.17
Сообщений: 642
Цитата (Viacheslav73 @ 5.01.2025 - 12:44)
ТС, нормальная у тебя схема - рабочая!

Восхищаюсь твоим терпением, на протяжении 12 страниц одно и то же растолковывать разным...людям.

Беда в том, что ТС сам не очень то понимает то, что взялся тут разжевывать


2Slavas
Можно ссылку на статью налогового кодекса, где сказано, что НДФЛом облагается заработок в одном банке.

Это сообщение отредактировал sfinxspb - 5.01.2025 - 12:48
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45433
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх