Работодатель хочет наживаться как при капитализме, а требовать от работника как при социализме

заебашь мемуары, может разбогатеешь.
поколению 90х много чего есть вспоминать

Да, на вахте сейчас не заработаешь, везде з.п. порезали, хоть роснефть, хоть газпром, и причем по любой специфике. Это я еще про крупных говорю, сам 15 лет отьездил по вахте, потом слава яйцам удалось перевестись в контору в город, к семье. А так, великих денег не заработал, окромя угробленного здоровья. И это с учетом, что я жил не в сраном вагончике на кусту, а в нормальной благоустроенной общаге (ИТР), а как работяги живут, условия пистец, не ведитесь короче на это, сейчас все на всем экономят. В первую очередь на жилье, вон тебе будка, ночуй.

Это сообщение отредактировал dev3null - 9.01.2022 - 00:34

Сигул

Ну так воровать вагонами на Руси намного безопаснее, чем красть велосипеды. Классика же.

Выход только одни убрать капитализм как данность.

И без прямого воровства обходились сплошь да рядом. Я в конце 80-х начале 90-х служил в ВВС. Чистый, авиационный керосин тоннами выливали на землю, прямо за стоянкой эскадрильи. Отстоял борт без полётов с полными баками положенное время - топливо в землю. В лучшем случае в топку кочегарки, но это мизерная часть. И так вся страна жила. Так что ж тут удивляться, что экономика рухнула.

Все зависит от конкретных условий.
Я так понимаю бригада рабочих производит товар? Ну тогда без продавана она бесполезна, так как товар еще продать надо. Равно как и продаван бесполезен без бригады рабочих.
А айтишник - слишком расплывчатое понятие. Если речь, к примеру о программисте, делающем сайт, на котором можно купить товар, то может отпасть необходимость в продавце. А если он написал супер-софт для станков, то заменил своим трудом полбригады рабочих (ну или поднял производительность текущей бригады).
А если речь просто о сисадмине, то он такая же часть системы, как рабочие и продаван - просто помогает системе организоваться.

Сильвер, Вы чо? Мне - за 60 ( дитятку нашли))
И да, последние 25 лет я работаю только с реальными хозяевами предприятий, чтобы весь этот промежуточный менеджмент поменьше мешал. Но мешает реально. Например, хорошая, крепкая компания, но главный офис и хозяин в Москве, а в Питере филиал и директор филиала. Так что все эти игрища с фондом заработной платы и его оптимизацией мне известны.

dev3null

Да я год назад еще как то мониторил интереса ради ситуацию, да и с ребятами с нефтянки на эту тему разговаривал, кто еще мотается. Вроде кажется и неплохая зарплата, а если поделить её, то в итоге то тот же сороковник и выходит.
Это в начале 2000-х, когда у нас в городе 4-5 в среднем была, а там от 20 до 30 выходило, то это конечно ощущалось, а сейчас смысла нет, если только совсем от безысходности.

однако совкодрочеры, на удивление, намного сильнее аргументированы в вопросах касающихся труда и построения государства, да и фактология фундаментальнее и научно обоснованная, в отличии от основной кукарекующий массы имеющих своё мнение)

а как только таких как ты, хватают за длинный язык, то в 99% случаев все ваши аргументы сводятся до нечленораздельных звуков из разряда "абырвалг" :)

Это сообщение отредактировал AndersonN7 - 9.01.2022 - 00:31

Дай ка угодаю эффективная ты наша сова…
Предлагаешь фару на лоб работнику вьебать, чтоб мог и ночью хуярить за карандаши из икеи?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Прям наша ситуёвина. Причём исполнительный дерик бабища с хваткой бультерьера, пенсионного возраста, и с полным отсутствием хоть какой-нибудь личной жизни и семьи. По ухваткам - будто всю жизнь вохрой на зоне прослужила.

Напомнило.
-Мужчина, стойте! Я уже 5 кварталов за вами бегу, чтобы сказать вам, что вы мне глубоко безразличны!

А в договоре у тебя вся зарплата официальная указана? Или МРОТ + 10%? Ты же от договора 2 ставки будешь платить, правильно?

нууу, ха-ха, поверь мне, это ровно до тех пор, пока я тебя тупой мартышкой не назвал

Не, я с тупизны (провокационной?) первой же фразы охуел, потому дотерпел это недомыслие далее
"Цель бизнеса в нашей стране - получения прибыли вот уже больше 30 лет как."
1. Ага, блядь, НЕ в нашей стране цель бизнеса это НЕ получение прибыли, работать в убыток.
2. Ну ясен хуй, бизнес в НАШЕЙ стране существует уже 30 лет как. Блядь, ты кукушкой поехал? решил назвать итоги разграбления и приХватизации бизнесом?

У нас только зачинается нормальный бизнес. И не 30 лет, а дай ктототам, лет 10...

Охуели блядь совсем. За "30" лет желают чтоб "бизнес" им создал "хорошую жизню".
Государство нормально сначала давайте создадим.
Начни с себя, не бросай, падла, окурки из окна, и не будь тротуарным ездорасом. Вот тогда и поговорим

Если вас не насиловали в Парижском метро, это вовсе не означает, что метро в Париже нет.
если насильник 2 раза надругается, ему на сколько больше влепят

у американцев кстати система тюремных сроков может превысить физические возможности прожить столько

Не голодный это уже лучше чем голодный…
А за забором очереди же из профессионалов

Это сообщение отредактировал ai200869 - 9.01.2022 - 00:54

Не значит, может остальные 59 миллионов вообще хаты без ипотеки покупают.
Или у них есть, и просто нет необходимости ее брать.

Это, кстати, не обязательное условие. Нью-Йорк пиздец какой грязный, даже по сравнению с Москвой нулевых, когда я из нее сюда перебрался. А сейчас, я слышал (но не видел, через пол-года загляну), еще чище стала. На делании денег чистота не отражается.

https://www.yaplakal.com/forum28/topic2375700.html?hl=
Вроде, как там все обсуждали.
Общество, построенное на товарно-денежных отношениях, альтернативы этому.
Понятно. что трудно привыкнуть к этим самым товарно-денежным отношениям, но что делать - таков выбор. "С волками жить, по-волчьи выть ".
Учиться понимать, что такое ЦЕНА, что именно она является главным критерием всего и вся при товарно-денежных отношениях, и, что удивительно, может резко отличаться от того, что хотелось бы.

Это сообщение отредактировал Cthutq123 - 9.01.2022 - 00:57

Да, читал я про политику огораживаний в Англии, в средневековье. Правда было это чуть позже, не в 14-м веке. Там согнанные с земли крестьяне массово разбредались по стране кто куда. Естественно жизнь заставляла идти на крайние решения ради выживания. Тогда для них придумали правило трёх дней. Если бедный колхозник не мог доказать, что в последние три дня где-то работал, а не шарпал по чужим амбарам, его исхудавшую шею определяли на казённую перекладину или определяли в работный дом. И далее: платили им там... да нихрена им там не платили, практически за еду работали и рабочий день был часов аж двенадцать!

Про себя не скажу, что каждую макаронину считаю, но и с жиру беситься только мечтаю пока. А по 12 часов херачить всю неделю за редким исключением, это пожалуйста.

Это сообщение отредактировал ХеррЙобст - 9.01.2022 - 01:08

это не риски
это сектантство либеральной мифологией и идиотизм в планировании и жадности.
где появляются большие деньги, все появиться те кто захочет отнять
а чиновники, корпорации или преступники, не суть важно ,это правила
игры капитала, и либеральные проповедники про темную сторону своей идеологии не расскажут

Так то конечно проблема не в работодателе или работнике, проблема прежде всего в экономике, а точнее в ее пиздеце. Еще в 2007-2008 годах мог спокойно уволиться и пойти устроиться на работу с зарплатой не меньшей, а то и большей.
Вакансий реально было дофига и люди требовались, и зарплаты поднимались. Причем зарплаты были порядка 25-30т.р. У нас народ валил с нефтянки - ипись оно конем по уши в этой нефти, парафине, говне возиться и из командировок не вылазить, когда на завод инженером-наладчиком, инженером-электронщиком, инженером по эксплуатации оборудования можно было устроиться на те же деньги.
Помню еще в 2007г. несколько человек ушло на з/п в 25т.р. чистыми на время обучения и стажировки (2-3 месяца), потом типа больше.
А у нас сейчас 30 тыр считается нормально, а че вам типа не нравится, кризис же.
Ну так и у нас тоже кризис, цены то в магазинах растут, на тридцадку сильно не разгуляешься.
Так шта насчет рабовладельческого строя не знаю, думаю все же не стоит форсировать события и до конца пройти феодальный..

Опытный (выживший)) руководитель частной фирмы всегда чётко делит свой персонал на "производителей" и "обслугу". И не будет рисковать "оптимизировать" зарплату производителей в меньшую сторону. А вот с обслуживающим персоналом возможны нюансы, внимательно смотреть, как организован их рабочий день.

Размещено через приложение ЯПлакалъ