Почему мужики в России не стремятся больше зарабатывать.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
09090909
14.07.2018 - 20:17
3
Статус: Offline


уебан

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 2713
Цитата (phelina @ 14.07.2018 - 19:50)
Цитата (09090909 @ 14.07.2018 - 19:16)
Никто не хочет женится, потому половина браков каждый год разводятся. Потому что  модель семьи устарела, презервативы на каждом шагу и бабы итак дают без свадьбы.

Семья как бы создается не только для того, чтоб трахаться. Аль тебе от женщин только "писичка" нужна?

Да только писечка. Постирать стиральная машинка умеет.
 
[^]
phelina
14.07.2018 - 20:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (09090909 @ 14.07.2018 - 20:17)
Да только писечка. Постирать стиральная машинка умеет.

А чо, раньше женились, чтобы было кому носки стирать?
 
[^]
Сиплый1987
14.07.2018 - 20:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1290
Цитата (westdm @ 14.07.2018 - 20:03)
Цитата (Сиплый1987 @ 14.07.2018 - 13:19)
Цитата (Sadeid @ 14.07.2018 - 12:27)


И вот тут самое интересное. Я как-то спросил двоюродного брата, а пошёл бы он на работу с вдвое более высокой зарплатой, но с более жёстким графиком по честные 40-50 часов в неделю, значительно большей ответственностью, командировками в другие города, когда он иногда по нескольку дней будет жить один? Для меня вопрос вообще не имеет альтернативных ответов - я бы точно согласился.

А вот для многих людей ответ однозначно НЕТ. И дело не в том, что якобы его честно заработанное забирают жены.
Что лучше: сидеть в унылом но теплом офисе за условные 60-70 килорублей, иметь средний уровень ответственности, обычный рабочий день, средний объём исполнительных обязанностей и даже перспективы приподняться (ну или пусть даже полевачить) или валить в какой-нибудь Норильск или любую другую мухосрань с вечной мерзлотой и упахиваться там как черт пускай даже за 120-140к?
По мне дак выбор все же очевиден, правда в моём случае всё ещё более явно. Я в кошмарном сне вижу свое возвращение на производство в должности ИТР/начальника участка. Настолько прикипел к фрилансу что ни за какие коврижки не откажусь от привычного образа жизни да и доход, тьфу-тьфу, но позволяет более чем держатся на плаву и обеспечивать хотелки.

СТранное сравнение если вариант в теплом офисе за 70к и Норильск за 120-140 - то выбор однозначно в пользу офиса ибо 70к в Москве или еще где это как 120 в Норильске с его уровнем цен на все и транспортной доступностью, там где зарплаты выше - и цены на все выше соответственно.
Вообще есть такая тема что начиная с определенного уровня зарплаты уже весьма скептически относишься к предложениям получать больше но ебашить как проклятый.
Ну вот получаешь ты 70к допустим, особо не напрягаешься все по графику размеренно, привычно, есть время и на себя и на семью и денег вроде хватает на все и тут тебе предлагают - а давай будешь ебашить, невылезать из командировок, оставаться после работы, годами не ходить в отпуск, но получать 100!
И вот тут подумаешь, а на хуй оно надо? подъем с 70 до 100 принципиально твой уровень жизни не изменит вообще - ну чуть больше сможешь себе позволить - в отпуск слетать в отель получше, машину там поменять быстрее появиться, отложить че-то..но по сути все останется тоже самое - жить ты будешь там же, в магазины ходить теже, круг общения тот же..А ебашить надо и здоровье не железное и нервы вот подумаешь хорошенько а надо ли оно вообще.

Кто-то это называет инфантилизмом, отсутствием амбиций или даже эгоизмом, дескать, какой плохой, о себе любимом думает а пахать лишние часы не хочет ради копеечки в дом. Я же считаю что жить ради работы ну его нахер. Да и труд должен адекватно оцениваться.
Я когда ещё работал в энергетике в должности ИТР (позже начальник участка) тоже отследил свою возможную карьерную лестницу. Зам.начальника КТЦ, после начальник КТЦ, которого ипут все вышестоящие, с которого спрос и ответственность просто сумасшедшие, которому частенько нужно оставаться в вечер, иметь дело с дебилами и борзыми подрядчиками, быть на связи чуть ли не 24ч в сутки и все это за не особо то стоящую прибавку. Тогда, будучи молодым и наивным, я был готов к такой работе. Сейчас уже нет. Очень вовремя я свалил из этой сферы.
Я сейчас айтишником зарабатываю больше чем главный инженер какой-нибудь ТЭЦ города Москвы или СПБ. Правда, приходится ради этого иной раз неделями по 10-12 часов у монитора сидеть. Зато не выходя из дома, без начальства и нервотрепок.

Это сообщение отредактировал Сиплый1987 - 14.07.2018 - 20:30
 
[^]
Алира
14.07.2018 - 20:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 422
Мне не совсем понятно, как у взрослого человека, да ещё и мужика, могут без его согласия отбирать всю зарплату? Это как, объясните мне?
Сдается, что причина в том, что у мужиков, у которых женщина отбирает всю зп, просто нет яиц. А без яиц больших денег не заработать.

Мне лично ближе подход, когда мужчина выделяет на семью определенную сумму денег, которой хватило бы наеду, ку, детей, одежду и всякие прочи мелочи. А остатки тратит на свое усмотрение или копии на крупные покупки типа авто.
 
[^]
znatok78
14.07.2018 - 20:33
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 5858
Ребят, а тут остался хоть кто-то честный?
Почитал комментарии, ебать все альфа-самцы: стукнет по столу и как он решит, так деньги и тратятся.
В реальном мире почти все так, как описал ТС. У меня, например, до хрена примеров, когда жена ездит на новом Мерседесе, а он на Хундае. Типа, она же возит моих детей. Поэтому ей нужен новый мерседес и не работать (детьми же занимается, ясень пень, это вам не спутник в космос запустить).

Это сообщение отредактировал znatok78 - 14.07.2018 - 20:35
 
[^]
ssmsska
14.07.2018 - 20:40
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 933
Цитата (Военег @ 14.07.2018 - 13:16)
Аффтар сам же и ответил на свой вопрос. Зачем стремиться зарабатывать больше, если ты не распоряжаешься этими деньгами. Зарабатывать больше = больше работать, больше усилий прилагать.
И мужики из твоих примеров рассуждают вполне логично, семья не нищенствует, сыты, одеты, обуты,есть жильё. Всё,миссия выполнена.
Раб не стремиться больше работать, поскольку плоды труда его ему не принадлежат.
Другое дело, если ты полностью распоряжаешься деньгами и несешь за это ответственность. Тут стимул есть, и такие примеры тоже приведены.
В общем и целом ситуация понятная, и я рад за автора, что он эмпирическим путем постиг основы экономики и поделился с аудиторией.
Раньше это проходили в школе.

Простите, а в какой это школе это проходили?
У нас тут ввели Уроки Православия, а вот уроков Обращения с Деньгами, я не помню таких да и не предвидится.
 
[^]
orgnlragg
14.07.2018 - 20:48
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.08.15
Сообщений: 595
Всё куда проще. Первый пашет, но не видит каких-то четких результатов этой пахоты, изменений, не видит реального прироста благ от увеличения усилий, соответственно возникает вопрос "А зачем тогда пахать?", второй, напротив видит изменения и доволен. Первых больше. А женщина, она что? Она в других рамках воспитана, естественно она требует на быт и на семью, какой с нее спрос?
И проблема не в них, а в экономике РФ, в которой работающий человек может быть бедным и даже нищим.
 
[^]
Mentat
14.07.2018 - 20:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11565
попробую ответить:

стремятся, но не всегда получается (траблы с работой и оплатой)
стремятся, но взамен отдают здоровье

не стремятся потому что прайс\профит невыгоден
не стремятся потому что будешь пахать как лошадь с отпуском на кладбище
 
[^]
Jbox
14.07.2018 - 20:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 1510
Я скажу так:
СССР поощрял скромность в личных потребностях.
Бабы тут совершенно не при чем.
Семья была как колхоз ( все общее ). И кто продавит из двоих "шишку" - тот и председатель... Он же и рулит процессом - куда направить "финансовые потоки".

Сейчас - все совсем не так.
Раздельный бюджет, общие расходы ( в долях ).

Я так говорю, потому что трижды женат с разницей в десять лет.
Первый брак - попытка вывести быт в описанный ТСом сценарий.
Второй брак - Я полностью спонсор. Вытаскивал жену из совка на "коммерческий рынок".
Третий брак - свободные художники. Полное понимание где какие расходы, и кто как вкладывается. Я понятия не имею сколько у жены денег, жена не знает о моих деньгах. Общего котла тупо нет. Есть обязательства каждого. Типа - с тебя жратва, с меня коммуналка.


По поводу мотивации к заработку.
Тут нельзя смешивать общий рекламный посыл корпораций ( потребляй, потребляй, потребляй!!! ) С действительно необходимыми тратами.

Третья жена - тоже крым и рим прошла. И выживала с двумя маленькими детьми на руках на одной овсянке месяцами. Так что не избалована золотыми унитазами никак... Когда мы повстречались и начали жить вместе - я тупо взял основные расходы на себя. Дети восприняли меня в штыки. Она решала по финансам с детьми. Я - всю бытовуху.

Сейчас ситуация меняется. Старший - уже стал на колею. Есть работа и нормальный заработок. И его надо напрягать взносом в общий котел расходов. Младший - распиздяй. Нихера не учится, пытается выпасть во взрослую жизнь вообще без аттестата о среднем образовании. Этого напрягаю подсобничеством. Вот он сейчас свой крутой медиа-комп. Мне отрабатывает. Несовершеннолетний. Поэтому ой, и на высоту я его не гоняю. Стоит на веревке и поднимает мне грузы. Плачу как грузарю по рынку.

Вот как-то так... А по поводу "много денег"?
Встречный вопрос - а зачем?

На золотой унитаз?
На порш-кайен?
Так вы же прекрасно понимаете, что есть статусные покупки/расходы, а есть необходимые. Мне необходимости ни в порш-кайене, ни в золотом унитазе нет.

Все зависит кого как "реклама" зацепила.

Знакомый из Германии, всю жизнь мечтал о бэхе. Кроутой... Купил ( стоя на конвейере БМВ в Мюнхене ). Через год продал... Купил Тойоту...

Бэха сука статусная... и не с рабоче-крестьянским бюджетом ее покупать...

Впрочем... Все это игры. как ЧМ по футболу. Что бэха, что лада - калина выполняет одну и туже функцию - доставить мою жопу из точки А в точку Б.
Только моя бюджетная нексия при этом тащит на себе еще тонну груза ( газель не нужна ). Меня и бригаду... И так уже семь лет ( я хз какой запас прочности заложили корейцы в тачку. Самому интересно когда ж она сломается? )

И на поцарапанные лакокрасочное покрытие - я давно плевал.
А вот статусникам... Любой поцарап - трагедия. Это ж теперь не новая машина!!!




 
[^]
09090909
14.07.2018 - 20:54
1
Статус: Offline


уебан

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 2713
Цитата (phelina @ 14.07.2018 - 20:22)
Цитата (09090909 @ 14.07.2018 - 20:17)
Да только писечка. Постирать стиральная машинка умеет.

А чо, раньше женились, чтобы было кому носки стирать?

Для секса и женились, бабы в СССР не давали на право и налево, только после замужества. Мужик вынужден был жениться.

Еще микроволновки и удобные стиральные машинки не продавались, удобно было жену заводить.
 
[^]
ezeff
14.07.2018 - 20:55
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.06
Сообщений: 791
Я вам расскажу один секрет, мне всё равно никто не поверит, но это так и работает.
Отчасти автор поста прав - когда мужик распределяет бабки в семье, зарабатывает, пашет, а жена готовит ему, домом занимается то тогда деньги и приходят. Т.е. когда мужчина занимается мужскими делами и не лезет в женские, а женщина женскими и в мужские не лезет.
А теперь собственно секрет: 1.у каждого из нас есть кармический коридор в пределах которого ты можешь развиваться, тебе не дадут упасть ниже, но и подняться выше тоже не дадут.
2.Важный факт - женщина является проводником нематериальных энергий, т.е. то что нельзя потрогать, но можно почувствовать (например уют в доме, ласка, любовь, умение вкусно готовить), мужчина же проводник материального мира (т.е. принести домой бабки, построить дом, обеспечить продуктами и т.п.). Когда муж с женой в тесной взаимосвязи то жена как по волшебству создаёт мужу все условия для развития (типа материализует реальность), а мужику из этой реальности остается взять по максимуму. Если проводить аналогию то женщина это зарядка, а мужик это шуруповерт на аккумуляторе. Но помимо заряда женщина ещё и учит мужика развиваться (как все говорят пилит), если у тебя есть мозги и ты понял что те вещи которыми тебя "пилят" надо выполнять в первую очередь то и поднимешься по жизни. но есть нюанс читай дальше
3.Из пункта 2 понятно что женщина как зарядное устройство для мужика, НО нюанс в том что зарядка может не работать, а бывает сломанная. Посмотрите на знакомых с одной бабой мужик пошёл в гору и бабки появились и то и сё, с другой бухать начал, зарабатывает мало, постоянно встревает в какую-то хуйню, денег почти никогда нет, а с третьими ничего не происходит, всё ровно. Это и есть показатель зарядки.
Внешне женщины которые могут зарядить\вдохновить мужика (называйте как хотите) имеют общий признак - длинные волосы (свои, не нарощенные). Чем длиннее у женщины волосы тем больше у нее энергии.
Ну и чтоб вы знали - измена это потеря энергии у обоих супругов. Проявляется по разному - потеря денег, дтп, руку сломал типа по случайности и т.п.
Подводя итог чтобы зарабатывать, надо въебывать (мужику), а женщина твоя должна быть счастливой и радостной, иначе говоря как женщина себя чувствует такой энергией мужика и заряжает....
 
[^]
kazyava25
14.07.2018 - 20:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.18
Сообщений: 5904
А у нас с мужем зарплаты разные. Еда, одежда, мелкие расходы, коммуналка - моя. Две машины, страховки, ТО, Дача, ремонт - его. 14 лет живем, норм, всего хватает
 
[^]
Pioltone
14.07.2018 - 21:01
1
Статус: Offline


Грачи прилетели

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 2213
Цитата
Ребят, а тут остался хоть кто-то честный?

Братуха, я честный.
Как написал, так и есть.

Ешшо могу добавить, что когда Родину защищал за сраные 30 тыс. (по сегодняшним деньгам), то всеми финансами руководила жена, что никогда не отменяло требования "хде денги на бензин и хочу пива".

Сегодня я прекрасно понимаю, что 350-400 тыс рублей РФ (сам живу в Беларуси и сразу перевожу по курсу) в месяц могут пошатнуть моральные и иные устои моей жены и потому оставляю ей больше штуки баксов на жизнь (что иногда является совокупным доходом многих семей в наших странах), а остальное сознательно изымаю из оборота и перевожу как Путин в баксы СПШ и красивые фантики Меркель в равных долях- на счастливую старость.

У нас в семье уже давно заведено - жена занимается тактическими вопросами, а я глобальной экономикой семьи.
И не только экономикой.
 
[^]
StaiN
14.07.2018 - 21:02
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 40
Дело не в том что у бабы финансы, баба должна быть надёжным тылом и не тыкать мужика, баба должна дать мужику уверенность в себе. Она не должна быть типичной курицей, типо все как у людей. Не смотреть на людей, а следить за своей жопой и впервую очередь давать все мужику. Мужик отплатит. Сумбурно но.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
bazilvs
14.07.2018 - 21:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
наркоман штоле?
 
[^]
SherwBass
14.07.2018 - 21:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 8523
Цитата (StaiN @ 14.07.2018 - 21:02)
Дело не в том что у бабы финансы, баба должна быть надёжным тылом и не тыкать мужика, баба должна дать мужику уверенность в себе. Она не должна быть типичной курицей, типо все как у людей. Не смотреть на людей, а следить за своей жопой и впервую очередь давать все мужику. Мужик отплатит. Сумбурно но.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

если мужик остается без своих денег не будет там никакой уверенности и тп.
 
[^]
sfg12345
14.07.2018 - 21:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 3464
Отобрав свой кошелек у жены, ты все равно остаешься рабом своего работодателя и государства. Ты произвел труда на 50к, заебался как скотина, а осталось в твоих руках 10к. Потому что так устроено современное общество, государству отдай налоги, рабовладельцу сделай прибыль, всем дай, какие-то ебучие осаги-сасаги, капремонты и прочая поебень. За деньги нужно впахиваться, но они ничего не стоят в современном мире, копая за троих, ты даже на таджика с лопатой не зарабатываешь. Ну и нахуй оно надо?! Простому работяге деньги нужны лишь для поддержки штанов.
 
[^]
phelina
14.07.2018 - 21:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (09090909 @ 14.07.2018 - 20:54)
Для секса и женились, бабы в СССР не давали на право и налево, только после замужества. Мужик вынужден был жениться.

Еще микроволновки и удобные стиральные машинки не продавались, удобно было жену заводить.

Сколько ты того СССРа помнишь? Девочек из детского садика? Иплись и тогда налево и направо и до брака. Даже проститутки были. Разводились тоже активно.

Среди твоих телок на отдыхе и стиралок не видно места для детей, а также для женщины, с которой хотелось бы их родить и вырастить. Если рассматриваешь жену как секс-куклу и прачку-уборщицу-кухарку, то в самом деле не женись, насильно же никто в ЗАГС не тянет.
 
[^]
09090909
14.07.2018 - 21:31
1
Статус: Offline


уебан

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 2713
Цитата (phelina @ 14.07.2018 - 21:22)
Цитата (09090909 @ 14.07.2018 - 20:54)
Для секса и женились,  бабы в СССР не давали на право и налево, только после замужества. Мужик вынужден был жениться.

Еще микроволновки и удобные стиральные машинки не продавались, удобно было жену заводить.

Сколько ты того СССРа помнишь? Девочек из детского садика? Иплись и тогда налево и направо и до брака. Даже проститутки были. Разводились тоже активно.

Среди твоих телок на отдыхе и стиралок не видно места для детей, а также для женщины, с которой хотелось бы их родить и вырастить. Если рассматриваешь жену как секс-куклу и прачку-уборщицу-кухарку, то в самом деле не женись, насильно же никто в ЗАГС не тянет.

Вот потому и не хотят современный мужики жениться, дети то не от штампа появляются.
 
[^]
ЗуКеРман
14.07.2018 - 21:39
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 132
Полностью рулю финансами семьи,жена почти все бабло с радостью отдает мне...один хуй нищеброд,не конечно смотря с чем сравнивать.
А если по теме не понимаю как можно хуярить на работе\халтуре а потом кому то свои бабки отдавать,жена пишет что надо купить,я покупаю.
Траты на шмотки\технику и тд. обсуждаем я говорю когда будет удобно для бюджета,едем покупаем\заказываем.
Кредиты ненавижу поэтому на обновить машинку коплю уже полтора года но что то не копиться...может к следующему лету решусь...
Но есть здесь и минус хотя как посмотреть,всю ответственность за бабки ты несешь один,
то есть постоянно должен держать в голове траты на еду,на двух детей,на машину,счета,отдых и развлечения,при этом хочется еще и отложить хоть немного.
А мужики отдающие все бабки жене,просто лентяи,отдал и все,за тебя подумают куда,что и когда,мне такая схема претит.Вот и мотаюсь после работы по магазинам а жена списочки в вотсапе строчит gigi.gif

Это сообщение отредактировал ЗуКеРман - 14.07.2018 - 21:41
 
[^]
Виконт
14.07.2018 - 21:39
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26062
Цитата (Ordinal @ 14.07.2018 - 15:14)
Цитата (Edge79 @ 14.07.2018 - 15:07)
Как говорится если стремиться заработать все деньги можно стать самым богатым человеком на кладбище..

Видел я такие памятники шикарные. Живут же люди, вся могила в цветах!

а бывают и заброшенные , причем очень быстро
 
[^]
terasto
14.07.2018 - 21:41
0
Статус: Offline


Кашгарский барбарис

Регистрация: 4.09.10
Сообщений: 5568
ТС, не надо обижать матерей, в 99 процентов, это женщины не меркантильные насчет денег, а прилагают усилия обеспечить достаток и уют в семье. Ну, или я хуй знаю и вырос в "матриархальном" обществе по твоим словам. Конечно, есть то про, что ты говоришь, но это единицы, женщины не завистники, а куркули и они призваны по своей сути так себя вести, мы их называем - женами татарками, еврейками. Дело в другом, есть семьи в которых мужики остаются мужиками, и есть те, которые - не спорят... да и нет у них на то желания, они мужчины, но подвластны полностью женами, и возразить не могут и не хотят, их устраивает по большой части их место, и от супруги будет зависить вся их жизнь. А наши бати, конечно отличные мужики, понимающие своих детей, в особенности пацанов, находят общий язык и точки интересов.
Хотелось бы послушать дочь (не от тебя конечно тс), а вот из ЯПовок, опишите милые сударыни свое видение ситуации, в новый пост
 
[^]
HellWalk
14.07.2018 - 21:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.07.16
Сообщений: 837
В нашей семье я пилю жену, что она мало получает gigi.gif

P.S. Всегда считал, что "общий бюджет" - это причина постоянных ссор.

Это сообщение отредактировал HellWalk - 14.07.2018 - 21:51
 
[^]
09090909
14.07.2018 - 21:48
1
Статус: Offline


уебан

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 2713
Многие мужики отдают ЗП жене, чтобы самим мозг свой не забивать управлением финансами. Отдал и спит спокойно, перекинул проблемы со своей головы на чужую.

Такие привыкают к жене-обслуге, что жена все за них думает и делает в быту, что потом даже спрашивают у жены, где его трусы лежат,когда в ванну идет мыться. И рубашку погладить себе не могут. Хотя их жены также с утра до вечера на работе пашут.

Но жены вынуждены так обслуживать, потому что красота их быстро уходит и никто кроме мужа ее целлюлит ипать не будет,если муж убежит к другой обслуге.
 
[^]
ShtirlitzJK
14.07.2018 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.07
Сообщений: 1975
Хм... если в отношении своих родителей - то скорей всего так и есть, но не совсем. Папа маме отдаёт и пенсию, и зарплату таксиста, живут норм, в тот же отпуск на море раз в год могут сгонять. Но не шикуют. У меня - работаю я, супруга дома с детьми. Сколько на повседневные нужды нужно - знаем, подсчитали, приношу, отдаю, остальное в кубышку одну из машин обновить. Никто не знает сколько ежемесячно получаю. Сам порой сбиваюсь) ИП-шник если что
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64939
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх