Вопрос космологических масштабов...


Страницы: (23) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Amok555~~

22.02.2017 - 23:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474

Цитата (iri500 @ 22.02.2017 - 23:16)

Галактики не могут двигаться выше скорости света, НО само пространство может расширятся выше скорости света.

А если галактики находятся в одной и той-же точке пространства, но пространство расширяется быстрее скорости света, то эти галактики улетают вместе с пространством) А если и они еще улетают друг от друга, тогда вообще - ух!)

[^]

JAG

22.02.2017 - 23:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.06.08
Сообщений: 5972

Цитата

но разве могут массивные объекты двигаться со скоростью сопоставимой с околосветовой, нет ли здесь противоречий с теорией относительности

С околосветовой могут, превышать скорость света - нет. Что такое "массивные объекты"? Для меня мешок картошки - массивный объект. В космосе нет массивных объектов, ибо это очень субъективное понятие.

Цитата

То есть эти массивные объекты удалялись друг от друга вообще со скоростями в два раза превышающими скорость света, что не может быть априори. В чем тут парадокс?

Школота проснулась на япе? Или просто неучи активизировались?

Ничто во вселенной не может превышать скорость света. Если что-то движется "выше" этой скорости, то время вокруг "замедляется".

Простой пример, для тех, кто прогуливал школу:

Два поезда, один стоит, другой едет 100км/ч, у обоих прожектора, они их одновременно включают. Свет из какого прожектора придёт, к примеру, в стену первым? Ответ: свет придёт одновременно, просто для второго поезда, двигающегося со скоростью 100км/ч время пропорционально замедлится и свет будет двигаться с одинаковой скоростью. Из-за этого же проблема с часами у тех, кто много летает.

Вообщем учите матчать и не плодите дурацких тем. Не ожидал увидеть это на главной, после стольких интересных обсуждений скорости света на ЯПе. Видимо школьники подросли.

Это сообщение отредактировал JAG - 22.02.2017 - 23:58

[^]

MrShelter

22.02.2017 - 23:58

Статус: Offline

Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539

Цитата (Redkoff @ 22.02.2017 - 23:42)

Цитата (BigBreasts @ 22.02.2017 - 18:01)

Самая удалённая галактика находится на расстоянии 13,3 миллиарда световых лет от Земли. Возраст Вселенной 13,7 млрд. лет. Следовательно, скорость удаления галактик сопоставим со скоростью света, но разве могут массивные объекты двигаться со скоростью сопоставимой с околосветовой, нет ли здесь противоречий с теорией относительности, которая является доминантой в научном мире.
А теперь если рассмотреть объект который находится в противоположной стороне и так же находящийся приблизительно настолько же удаленным от Земли. Расстояние между двумя самыми дальними галактиками будет около 26 млрд свет лет. То есть эти массивные объекты удалялись друг от друга вообще со скоростями в два раза превышающими скорость света, что не может быть априори. В чем тут парадокс?
В прилагаемом рисунке Земля находится в центре для наглядности.

Для начала стоило бы ознакомиться с теорией относительности, там есть ответ.

Это бесспорно правильный и самый очевидный ответ.
А паписдеть?

[^]

~~дамирыч~~

23.02.2017 - 00:00

Статус: Offline

Дезинформатор

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2097

Цитата (ss1971 @ 22.02.2017 - 23:15)

Цитата (дамирыч @ 22.02.2017 - 22:58)

Господа, господа!
Вам не кажется, что суть не в познании основ вселенной. Т.е., она есть и мы в ней разбираемся.
А суть в том, что мы сами делаем эту вселенную, её законы и свойства. Т.е. эффект того, что не было наблюдателя, не было бы и явления.
Наблюдатель, чёртов гений, нафантазировал себе чего-то, и вуаля, увидел в микроскоп. И в это время создал что-то из ничего. А потом уже это что-то начали видеть другие.
Так, в качестве бреда)

много таких было. расскажите это японцам хиросимы и нагасаки - что всё что убило 400 000 из них нечто в микроскопе и им для защиты достаточно убедить самих себя что ядро плутония не захватывает нейтроны.

вообще ядерные и термоядерные реакторы и бомбы это и есть реальный мир - отголоски, отражения реального пространственно-временного континуума к которому наши учёные начинают приближаться, пока кругами, околицами, но уже понятно что реальные силы мало чего общего имеют с нашими понятиями пространства-времени.

И где противоречие? Всё то, ВСЁ о чём вы упомянули -суть отголоски человеческого опыта.
Ну не отдупляют учёные, да и простые люди запредельно большие и малые величины. Не тянет програмное обеспечение. Гораздо приятнее считать, что разум гененирует мир вокруг.

[^]

~~Amok555~~

23.02.2017 - 00:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474

Цитата (ss1971 @ 22.02.2017 - 23:04)

Цитата (Kreeder @ 22.02.2017 - 22:28)

Цитата (Amok555 @ 22.02.2017 - 21:36)

Цитата (TO4HOBJIO6 @ 22.02.2017 - 21:28)

Бл я запутался. Представим точку N в пространстве посередине между Землёй и некой галактикой ну или супер пупер мощным квазаром который только что загорелся. Конечно же на огромном расстоянии. Мы знаем что вселенная расширяется с ускорением но не знаем с какой именно скоростью. И Земля и этот мегамощный квазар отдаляемся от этой точки N с ускорением. Теперь я понимаю так что бы мы смогли увидеть этот квазар сумма скоростей расширения пространства от точки N до Земли и от точки N до квазара должны быть меньше скорости света до того момента как фотоны квазара пересекут эту точку N. Или я не так рассуждаю?

Не совсем. Как только скорость удаления земли от точки N превысит скорость света уже вылетевшие из N фотоны не дойдут до Земли. В момент(ранее) когда скорость удаления Земли и квазара пересекает скорость света все новые фотоны которые сгенерил квазар уже не долетят до Земли.

Квазар и земля в противоположных направлениях от N.

А вот не факт) Фотон не пуля, а волна, тут и самый косяк возникает.

ух блин... ну никак не превысит никакая скорость скорости света. так странно в нашем странном пространственно-временном континууме складываются скорости. само понятие "скорость" уже мешанина пространства и времени которое в нашей реальности не являются независимыми.

грубо говоря - вот я. у меня два фонаря - один направлен налево, другой направо. я включаю фонари. направо от меня полетели фотоны со скоростью света и налево тоже. это я так вижу. но беда, изьян нашего пространства-времени в том что если фотон летящий направо надумает мерять скорость относительно фотона летящего налево он намеряет опять скорость света. расстаньтесь наконец со своим интуитивным но ошибочным понятием пространства-времени.

PS ИМХО скорость света не более чем коэфициент для времени в формуле для интервала. просто время должно измеряться тоже в метрах. и беда нашего восприятия то что секунда равна трёмстам тысячам километров. слишком несоразмерно для понимания сути пространства-времени...

Время в метрах?) Да вы оригинал! Время - это мера. Времени не существует в нашем понимании, поймите уже наконец! Это просто физические процессы, не более. Я уже писал ранее - время - это мера скорости протекания физических процессов. Время придумали люди! а потом вплели в формулы, продлили и туда и сюда до бесконечности. Выдумали зачем-то лишнее измерение.. Какое нахрен это измерение?)

Про физику забыли совсем. Это не время замедляется, это процессы текут медленнее. Вот и все. На ВСЕ это надо смотреть под другим углом. И даже рассуждая о сверхматериях не забывать основ. Иначе чего только нельзя напридумывать.

[^]

~~TatamBs~~	23.02.2017 - 00:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.07.11 Сообщений: 5066	Ладно, если вам так интересно, то вот видео научное от РосКосмоса, кто сможет дожить до этого момента? )) - .
	[^]

~~Amok555~~

23.02.2017 - 00:03

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474

Цитата (JAG @ 22.02.2017 - 23:57)

Ничто во вселенной не может превышать скорость света. Если что-то движется "выше" этой скорости, то время вокруг "замедляется".

Ничто не может пробиться через небесную твердь

Ты идешь в другую сторону!

С этим ничего не сделать, оно не покатится! Неси на руках, как все!

[^]

EpicED	23.02.2017 - 00:04 [ показать ] -1
Статус: Offline Злой гражданин Регистрация: 18.07.14 Сообщений: 696	Теория относительности так же как и законы квантовой механики не работают при космических скоростях.
	[^]

~~TatamBs~~

23.02.2017 - 00:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 5066

Цитата (EpicED @ 23.02.2017 - 00:04)

Теория относительности так же как и законы квантовой механики не работают при космических скоростях.

0.о а можно в этом месте поподробнее

[^]

jimmy86	23.02.2017 - 00:07 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.08.15 Сообщений: 1572	ТС мил человек сообщи ЯПовцам где твоего дилера можно найти. А то похоже не хилую дурь тебе толкает.
	[^]

JAG

23.02.2017 - 00:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.06.08
Сообщений: 5972

Цитата

Ничто не может пробиться через небесную твердь

Ты идешь в другую сторону!

С этим ничего не сделать, оно не покатится! Неси на руках, как все!

Харош бухать.

Я тебе ясно и четко ответил. Чем выше скорость - тем медленней время. Люди, летающие на самолётах часто, замечают, что у них часы спешат.

Всё давно экспериментально доказано, но всё равно, создаются подобные темы.

[^]

FYRcheg

23.02.2017 - 00:09

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916

Цитата (Shershuster @ 22.02.2017 - 18:56)

я вам больше того скажу, каждый раз когда, очередная теория ВСЕГО И ВСЯ накрывается пиздой, физики придумывают очередной лямбтачлен, в который запихивают все несостыковки и продают ее в сми.
отправляясь ~~пилить гранды~~ ковать новую теорию ВСЕГО И ВСЯ.

и постоянно, каждый раз, вселенная опять всех наебывает. и оказывается, что все, что мы про нее знаем - это то, что мы нихрена не знаем.

более, совершенно все по настоящему серьезные физики:
а) признаю, что ничерта они не знают.
б) обычно то, что они не могут объяснить, но могут пронаблюдать - объясняют просто - Бог.

так что

Тут как бы один из основополагающий принципов научности теории так называемый принцип фальсифицируемости Поппера. Собственно именно фальсифицируемость и дает теории быть научной. Остальное мы научностью не называем.

Собственно вся наука как раз и занимается - пытаются поставить эксперимент который опрокинет существующую теорию. Если такого эксперимента нет то и теория ненаучная.

[^]

~~Amok555~~

23.02.2017 - 00:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474

Цитата (EpicED @ 23.02.2017 - 00:04)

Теория относительности так же как и законы квантовой механики не работают при космических скоростях.

Да нет, как раз это она и описывает. Но самая главная проблема общей теории относительности в том, что она - теория!

И хоть производные от ее постулатов подтверждаются наблюдениями, такими как отклонение света в поле гравитации, замедление в поле гравитации, но тем не менее - основные все еще не подтверждены. Существует множество близких теорий. ОТО пока основная, да, но все еще теория!

[^]

~~TatamBs~~	23.02.2017 - 00:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.07.11 Сообщений: 5066	Первый выход Человека в открытый космос:
	[^]

JAG	23.02.2017 - 00:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.06.08 Сообщений: 5972	Ну начали: Теория относительности, околокосмические скорости, массивные объекты.... Чётко и ясно сказано: ничто не может превышать скорость света. Любые объекты, которые пытаются превысить эту скорость - замедляются. Данный опыт можно поставить даже дома. Но куда уж там. У вас же пьяные дебаты открыты :)
	[^]

~~Amok555~~

23.02.2017 - 00:12

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474

Цитата (JAG @ 23.02.2017 - 00:09)

Цитата

Б.л.я. Неужели уже все улетели на другую планету, когда?? Когда был этот эксперимент?!

Цитата (JAG @ 23.02.2017 - 00:11)

Данный опыт можно поставить даже дома. Но куда уж там. У вас же пьяные дебаты открыты :)

Да конечно можно, говно вопрос. Надо только открыть сингулярность и сжать в ней пространство так, что бы как минимум расстояние от Солнца до Проксимы Центавра уместилось между кроватью и тумбочкой.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 23.02.2017 - 00:15

[^]

aday2001	23.02.2017 - 00:12 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 30.10.14 Сообщений: 441	кто-то где-то общибся,может запятую не там поставили?-нет,да?вот и есть тема подумать...
	[^]

MrShelter

23.02.2017 - 00:14

Статус: Offline

Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539

Цитата (ICELedyanoj @ 22.02.2017 - 23:43)

Цитата (YourZver @ 22.02.2017 - 17:11)

Ты идешь в школу от папиной машины со скоростью 5км/ч, Папа отъезжает со скоростью 20 км/ч. Вы отдаляетесь со скоростью 25 км/ч. Но это не означат, что ты стал двигаться со скоростью 25км/ч.

Значит. С точки зрения папы - так и есть, ты двигаешься со скоростью 25 км/ч.
Это и есть один из основополагающих принципов теории относительности.
И ещё заплюсовала куча народу

Чему только в школах сейчас учат?...
Правильно молиться?

Если уж разбираться в принципах теории относительности и её отличиях от класической механики, то скорость ребёнка относительно папы будет не просто 25 км/ч, а 25 км/ч минус незначительный чутарь. А ещё они на незначительный чутарь рассинхронизируются по времени. Этот чутарь будет настолько незначительным, что им можно смело пренебречь и тупо складывать столбиком, как в третьем классе. И на первый взгляд, и даже на второй и третий отличий от классической механики нет, слава Ньютону, Галилею, Галлею и Гуку.
А потому что нехуй говорить о теории относительности в системе с такими скоростями. ))

[^]

FYRcheg

23.02.2017 - 00:15

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916

Цитата (Amok555 @ 23.02.2017 - 00:00)

Цитата (ss1971 @ 22.02.2017 - 23:04)

Цитата (Kreeder @ 22.02.2017 - 22:28)

Цитата (Amok555 @ 22.02.2017 - 21:36)

Цитата (TO4HOBJIO6 @ 22.02.2017 - 21:28)

А вот не факт) Фотон не пуля, а волна, тут и самый косяк возникает.

А вот так да не совсем так. Да время это мера.. Вот только оно в формулы вплетается почемуто аналогично другим измерениям. Это собственно и напрягает.

Ну и потом не очень стоит путать "метрику пространства и времени" и расстояние.

То что называют "измерение" это не есть "ширина высота глубина" это некий параметр состояния. Например в квантовой механики измерение будет спин частицы. А так же еще куева туча правметров. - Это и есть "измерения".

[^]

~~TatamBs~~	23.02.2017 - 00:18 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.07.11 Сообщений: 5066	Видео от РосКосмоса - стыковка Союз и Аполлон )), всё официально ))
	[^]

JAG

23.02.2017 - 00:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.06.08
Сообщений: 5972

Цитата

Относительно папы, ты движешься удаляешься со скоростью 15км.ч, с точки зрения одноклассницы, идущей рядом, - стоишь на месте.

Но причём это к теме?

Цитата

Ну для таких тупых, как ты - может и да.

Эратосфен окружность Земли палочкой измерил, и дебилы, типа тебя, над ним тоже смеялись.

Очень многие опыты, касательно скоростей можно поставить дома, пользуясь подручными средствами, например зеркальцем, но зачем это тебе, ты же тупой :)

Это сообщение отредактировал JAG - 23.02.2017 - 00:21

[^]

~~Codavr~~	23.02.2017 - 00:18 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.05.12 Сообщений: 3461	Пля, этот вопрос уже затрахал. Каждый школяр который услышал про скорость света его задает. Ну задолбали уже!!! Это сообщение отредактировал Codavr - 23.02.2017 - 00:19
	[^]

~~Amok555~~

23.02.2017 - 00:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474

Цитата (FYRcheg @ 23.02.2017 - 00:15)

Да понятно. В слово "измерение" разные люди вкладывают разные значения. Порой не совсем верные. Не всегда "измерение" равномерно и .. длинно?) Вполне может быть просто именно состоянием. Но это в формулах и наводит путаницу. Потому что с разными, по сути, физическими явлениями, обходятся одинаково, часто не понимая в чем смысл данной операции. Иногда это прокатывает. А иногда заводит в тупик и создает ложные теории.

[^]

LORIMER	23.02.2017 - 00:19 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.03.12 Сообщений: 3267	Нами принято считать, что пучок фотонов не встречает препятствий по прямой если их нет физически, но с чего мы взяли, что нет иных препятствий и световой пучок не замедлен? А все думают - 13 ярдов лет, 15, 220. Не знаю, что-то с релятивистскими скоростями явно не так.
	[^]

FYRcheg

23.02.2017 - 00:20

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916

Цитата (Amok555 @ 23.02.2017 - 00:11)

Цитата (EpicED @ 23.02.2017 - 00:04)

Теория относительности так же как и законы квантовой механики не работают при космических скоростях.

Вот только не стоит путать ОТО и кучу других теорий. ОТО это по сути доказанная экспериментально теория для частных случаев, Другие "теории всего" пытаются описать и те случаи которые не работают для ото. Например проблемы квантовой гравитации.

Собственно это одна из проблем современной физики - совместить ОТО и космологический макромир с микромиром квантовой физики. А то каждая отдельно работает а вот "плавного перехода" между этими теориями как бы не наблюдается.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 45835
0 Пользователей: