Памятник князю Владимиру

наука называется

Ты википедию для начала хотя бы осиль и не позорься. Там много и хорошо про доспехи написано.

Броня для лошадей стала использоваться только в 16 веке. До этого - только единичные случаи.
И то защита неполная.

)))))))))))))))))
Ты представляешь, сколько бы весил этот "скафандр" ?
Любые доспехи, в том числе поздние, непробиваемые для стрел имели толщину менее 1 мм...

А вот бригантину и освоил. Причём украл у "дикарей" монголов. Причём как поздно это было...

И ещё так, к слову...
Ты наверно не знаешь, что в Индии стоит средневековая колонна из нержавеющей стали,
тогда как в Европе такие стали начали осваивать только в 19 веке ?

ни одного славянского города не территории восточной Европы ранее 10 века.


сравни с западными (иудейскими) - масштаб один -

К сожалению это не наука, это поебень, наука это к примеру Седов ВВ)))

Это не славянские города, это вообще как бы не города, но в первую очередь не славянские. Славяне это язык, а не место проживания.

О боже мой. Всем учить историю. Владимир был один из немногих сильных правителей нашего государства.

Идите учите как и почему он менял веру. Как выбирал между исламом и христианством. Почему выбрал православие а не каталичество. Как он за яйки взял Крым и Византию.

Неучи гля (

Ща этот долбоёб it director, который тут уже хуеву тьму сообщений сам себе в ночи писал проспится и нам всем дуракам подробно об этом расскажет

та гитлер то же как бэ нашу историю раком повернул,то же памятник?

и что спорить то?? памятник НОВОМУ Владимиру..князю..

А почему иудеохристинство ? Где доказательства связи иудаизма и христианства ?
Использование похожих легенд в вероисповедании доказательством не является.
Поскольку сами евреи использовали в Библии легенды других народов и вер, враждебных им.

Иудеями были хазары. Правда, только некоторые из них. Хазар победил Святослав – сын христианки.
Только после этого стало возможным развитие Русского государства и прогресс,
достигнутый при Владимире и Ярославе.

Ты считаешь, что славяне были такими лохами, что позволили захватить себя иудеям,
да ещё после победы над ними ?

Вот мы в твоем лице имеем доказательство, что тот, кто пишет об иудеохристианстве,
считает славян лохами, а значит, хочет наебать. ))))))))))))))

__________________________________________________________________________________
Феодализм был нужен. Он неизбежен для всякого народа, который хочет стать цивилизованным.
Западная Европа, например, была ещё более раздробленной.

Феодальная раздробленность принципиально отличалась от дофеодального единства.
Отличалась тем, что дофеодальное "единство" было единством разных (хоть и родственных) племён,
а феодальная раздробленность была раздробленностью единого народа.
И объединяла этот народ вера.

У тех народов (а вернее, совокупности племён), которые не прошли через феодальную раздробленность
мы видим "единство" и "развитие", как у чукчей.
Есть у них единство и цивилизация?

Феодализм был нужен. Важно то, что проходил он под руководством своих, местных элит,
а не под руководством западных рыцарей-масончиков и иудейских ростовщиков.

А иудеи были всегда за Запад. И там их было всегда больше.
Это понятно хотя бы потому, что банк – основное средство иудейских манипуляций - это итальянское, то есть западное слово.
И как и весь Запад, иудеи были не за Византию и её вариант христианства, а против неё.

От кого освобождались ?
До христианства были войны между славянскими племенами. Так было лучше ?
Опять же, тогда, когда были восстания против иудеев (как в 1113), восставших поддерживали князья. Православные князья.

В рабство возвести невозможно. Можно только опустить.
Учи язык, "славянин".

Это сообщение отредактировал Xdot - 4.11.2016 - 08:55

Ласковый князь и красное солнышко он только в былинах и мультфильмах, а на деле он был приемным сыном, убившим родных детей своего, так сказать, отчима, и устроившим Гражданскую войну в стране на религиозной почве.
Какая ещё нахрен народная память с 10 века? Кто-нибудь своих прапрадедов то знает?

К нынешнему пути Россию повернул Иван Калита, а не Князь Владимир Кровавое солнышко. Не нужно путать политику и культы.

Нынешний Володя тоже за религии принялся, статью ввели даже в защиту мракобесия. И тут вдруг, прям как из табакерки, памятник Володе..

Совпадение? Да по-любому!

Я конечно аметист, но отрицать роль христианства в становлении России как сильного и большого государства, по-моему, глупо.
Владимир, приняв христианство связал историю с Руси с Византией. Калита и другие московские князья собирали не какую-то гипотическую Русь, а православный русский народ. И даже потом, именно под идеологией "Москва - третий Рим" с целью распространения православия Московская Русь проводила экспансию пподчиняя окружащие народы.

К сожалению или к счастью я не читаю википедию, бывает пишу но почти никогда не пользуюсь. Предпочитаю бумагу. Вот к примеру книга Чарльза Фолкса "Средневековые доспехи" написанная в 1911 году.

Так вот толщина доспеха могла достигать не то что 3 мм, он могла быть 10 мм, при чем этаже деталь в месте не подверженном удару могла быть и 1 мм,
Вес доспеха  в музее Артиллерии в Париже 1450 год.
для человека - 63 кг
Для лошади 74 кг
Доспехи для лошади использовал еще Александ Македоский, а в Европе защита лошади из металла известна с 13 века, как минимум, поскольку в расписной палате Вестминстера есть изображение датированное этим временем,
Еще из книги
1316 год. Инвентарная опись имущества Людовика Х, Библиотека Ришелье:
"Так же один панцирь и один кольчужный наручник с одинарными заклепками.
Один такой же стальной более прочный.
Такой же один доспех для лошади, кольчужной окружие двойной клепки."
Кстати доспех как латы так и кольчуга и бригантина испытывались причем кажда пластина бригантины отдельно, и на каждое изделие(пластину бригантины, или латы ставилось клеймо. Колчуга проверялась выстрелом из лука. Поздние латы должны были выдерживать попадание из мушкета спереди из аркебузы сзади.

И не ври про бригантину, когда о татаро-монголах никто не слышал рыцари уже носили сюрко

НемАсквич
Что ты хочешь этим доказать ? Что я прав ?

Вот у меня под рукой рекламка защитного скафандра, применяемого при разминировании.
Общая площадь защиты - более 200 кв.дециметров.

Думаю, ты сможешь сложить два и два и понять, что при толщине 1 мм аналогичный доспех,
выполненный из стали плотностью 8 г / кв.см, будет весить не менее 16 кг.

А бОльшую массу в бою человек и не вынесет, даже на лошади.
Тем более, что надо нести не только массу доспеха. И не только нести.

И что ?
Что от того, что спустя полтысячелетия после наших событий европеи научились делать доспехи такой массы, которую можно нести разве что на турнире, то есть не совсем в боевой обстановке ?
63 кг ??? - да это вообще похоже не опечатку...

Теперь про лошадиные доспехи.
Я не увидел у тебя опровержения того факта, что эти доспехи были единичными (не массовыми).
Более того, даже те, что были могли быть не боевыми, а церемониальными.

Самое главное другое: для доспехов нужна соответствующая лошадь.
Нагрузка, которую несёт лошадь, должна составлять от 1/5 (желательно) до 1/3 (максимально) массы её тела.

Если к массе всадника в доспехах при оружии и в седле добавить ещё и доспех для лошади,
то это не впишется в нагрузку, соответствующую массе её тела (= 450 кг).

Нужна лошадь соответствующей породы - тяжёлая, тяжеловозная и при этом подвижная.
Выращивать лошадей таких пород смогли только к позднему средневековью.
И они всё равно были очень редки.

А обычные лошади всегда ходили голыми.

Ой, да надоел ты уже... Сюрко - это просто плащ. Даже в вики заходить не надо - поисковик сразу выдаёт.

Это сообщение отредактировал Xdot - 4.11.2016 - 10:49

Ты уже помнится как с расчетами окопа для танка попадал в смешное положение, тебе понравилось что ли?))))) Читай специализированную литературу а не фантазируй.)))))

Я привел пример не турнирного доспеха, а боевого.
Турнирные доспехи весят меньше, ими нужно защищать только фронт.
В 13 веке вес только кирасы был 11-15 кг.

в 1427 году в Милане, миланские оружейники смогли за несколько дней обеспечить доспехами 4000 всадников с лошадьми и 2000 пеших войнов .

Какие такие конные лучники тогда за пол тысячелетия до 14-15 веков?))))
Конные лучники это атрибут кочевых народов, да и то не известен как род войск до ТМ

Совершенно верно плащ, НО с пластинами с внутренней стороны.
Из вики как ты любишь))))
"В конце XIII века под сюрко начали крепить металлические пластины, такое сюрко называлось Coat-of-Plates и представляло собой раннюю бригантину."

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 4.11.2016 - 11:03

Пусть будет!
Памятник призван напомнить нам, что и те из нас, кто считают себя "русскими" и те, кто считаю себя "украинцами" есть один народ. Да, сегодня разделенный, да рассоренный, но будем надеяться не навсегда...

НемАсквич

Ты привёл пример смешной массы доспеха для Кинг-Конга.
Потому что никто, кроме него не смог бы ЭТО поднять.
И во всяком случае подтвердил мою мысль, что нормальная лошадь не могла нести всадника, одетого в ЭТО,
да ещё и свой собственный, лошадиный доспех.

Вопрос о качестве этих доспехов и их, так сказать, полноте...
И опять же, причём тут 15 век?
Давай, пиши уже про ракетные крейсера, созданные потомками тех европейцев, которые могут сбивать спутники...
Разница-то в те же 500 лет...

Ну так это было после монголов, да ? Что и требовалось доказать.)))))))))))))))
Читай специализированную литературу, чтобы не попасть в смешное положение.©
Или хотя бы вики.

Венгерские, печенежские, хазарские, аварские, гуннские...
И собственно византийские, созданные византийцами, которые, в отличии от некоторых, заботились о своей армии.

Расшифруй...

Тем не мение доспехи такие есть и есть свидетельства носивших их

Их начали носить в Палестине, какие такие татаромонголы?)))

Это ты сам придумал? Или есть свидетельства?

Не ври)))В Стратигиконе Псевдо Маврикия, по сути боевом уставе Византийской армии ничего не сказано о конных лучниках))

Татаро монголы

Я тоже видел фильм Кинг-Конг. Свидетельствую.

В Палестине начали носить простые сюрко. То есть украли идею у арабов и турок.
А нашивать пластины стали с конца 13 века. То есть украли идею у монголов.

По приказу Юстиниана было даже выпущено специальное пособие: «Руководство для стрельбы из лука».
Такая тенденция прослеживается на всём протяжении существования Восточной Римской империи.
Первый абзац в трактате псевдо-Маврикия посвящён этому вопросу:
«Надо, чтобы пехотинец умел быстро пускать стрелы из лука по римскому или по персидскому способу. Это достигается быстрым выниманием стрелы и сильным натяжением тетивы; всё это нужно и полезно также и для всадников. Когда дело будет так поставлено, потому что тихо пускать стрелу бесполезно, надо перейти к стрельбе в какую-либо цель».
«…всадники чтобы стреляли на скаку: вперёд, назад, вправо и влево. Кроме того, им надо уметь вскакивать на лошадь, на скаку быстро выпускать одну стрелу за другой, вкладывать лук в колчан и браться за копьё, носимое за спиною, чтобы таким образом действовать им, имея лук в колчане. Затем, быстро закинув копьё за спину, выхватывать лук. Очень полезно было бы, если бы всадники упражнялись в этом даже на походах в мирное время, потому что и переходы будут делаться скорей, да и лошади меньше устанут».
© Маврикий. «Тактика и стратегия».

Именно благодаря своим лучникам Нарсес выиграл сражения при Тагине (552) против остготов, битву при Казилине (554) против франков и даже, имея 300 всадников, умудрился разбить сильный корпус франков, состоявший из пехоты и конницы, выманив их из леса притворным бегством, а когда франки рассеялись во время преследования по полю – атаковал противника вновь и, используя преимущество в стрелках, практически уничтожил пехоту врага.

Млин.. ну неужели трудно догадаться каких верований стало население этих земель после всего этого. Раньше не спрашивали кто ты по нации, спрашивали кто ты по вере..

Вот ещё сеть каганатов..

Тюркский каганат
Хазарский каганат
Аварский каганат
Булгарское ханство (Великая Булгария)
Восточно-тюркский каганат
Кимакский каганат

Странно как-то. Бывшие члены КПСС, перешедшие в новые убеждения, ставят памятник бывшему язычнику, перешедшему в новые убеждения.

Былины и сказания сочинялись не по заказу Гостелерадио,а именно народом.
А теперь расскажи про ход Гражданской войны,про ОТЧИМА Святослава и дурь почем берешь?!Источники то хоть документальные приведи где все это упомянуто!?

Почитал бы при каких обстоятельствах был убит Лют сын Свенельда и как погиб сам князь Олег брат Владимира!

Это сообщение отредактировал Сократ - 4.11.2016 - 15:54