От советского специалиста к современному

Ты то откуда знаешь про вышку в Союзе, если по профилю 78 года. Ну была история КПСС, марксистко-ленинская философия, политэкономика, нормальный процесс формирования сознания молодого поколения, правда чаще всего все это проходило в технарском вузе по большому счету формально (по крайнем мере, в моем), да и не очень много времени уделяли этим предметам. И сейчас у технарей свой набор гуманитарных предметов, никто от них не отказался. И учили технарей серьезно, балбесы пачками вылетали и не за двойки по гуманитарным предметам.
А по зарплате: на 87 год-по распределению на газоперекачивающей станции в Средней Азии машинист по 6 р.- ставка 180 р(опасное производство-рабочая должность типа стажировки), переводят инженером-оклад 140, 89 год-мастер на заводе -1 месяц 140 р оклад, через неделю перерасчет и оклад 180 (что бы не уволился) ну и к окладам всякие плюшки в виде премий но работяги на моем участке получали в 1,5-2 раза больше меня. 89-91 КБ -оклад не помню, начисление за месяц 220-240 р.

Это сообщение отредактировал Jktrvbycr - 27.09.2021 - 22:06

Вам за этот пост уже четыре плюсика поставили.

Т.е. ещо четыре человека , как и вы, не знают что в Первую Мировую столица России был в Петрограде и немцы подошли довольно близко.

И взяли бы, если бы коммунисты с обеех сторон не разагитировли солдат, после чего на фронте начался процесс известный как "братание

А с фига ли мне не знать то? Или думаешь в 90х в вузах по другим программам стали учить? Преподы те же самые (половина которых на производстве не работала). Поменяли марксизм-ленинизм на философию с социологией. И еще лет 20 учили по таким программам, пока не проебали и это заменив все на "бакалавриат")))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Коллега, не томите. Покажите карту продвижения немецких войск на восточном фронте. Насколько я помню до Февральской революции они были под Ригой.

А коммунисты с обеих сторон сторон так разагитировали солдат, что фронт рухнул и в начале 1918 г немцы были под Нарвой. Большевики подписали драконовский Брестский мир.

Вы же сами в детстве учили "ни мира ни войны" и прочую коммунистическую хуйню o том, что война - ускоритель революции, о превращении мировой войны в гражданскую, о том, что надо содействовать поражению своего правительства

У меня такой билет был на госэкзамене по научному коммунизму - про войну. Пиздец, как Ленину и его компании было насрать на все, лишь бы захватить власть.

http://doc20vek.ru/node/3933

Манифест ЦК РСДРП «Война и российская социал-демократия», 1 ноября 1914 года:

А вот не срали бы большевики, то Россия была быв числе победительниц в 1МВ

Как я люблю конспиролухов, которые 100% уверены, что англичанка гадит во всем.

Причины вступления России - например, по первой же ссылке в гугле.

https://faktrus.ru/%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81...B2%D0%BE%D0%B9/

Главная причина - передел сфер влияния. Россия хотела Балканы. И получила бы свои Балканы. Непонятно зачем, но это другой вопрос.

Это сообщение отредактировал Бармалеич - 27.09.2021 - 23:09

Если бы да кабы. Исторический онанизм.
Не была бы Россия в числе победительниц. Мировая война именно для того и произошла чтобы Германская и Российская империя уничтожили друг друга. А попутно с ними рухнули и еще две империи))
А Вы тоже не томите, скажите нам во имя чего Россия воевала в Первую мировую? Миллионы жизней.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну вообще то на кафедре металлов токарить могли и младшие научные сотрудники.
Но у них было для этого станочники-работяги, выпускники этой же кафедры.

Было такое, инженер лет через 5-10 с большой вероятностью займет среднию должность, а к 40ка и на ближе высшию можно претендовать, плюс обычно бизнеса начинают мутить, так как видят схемы системы изнутри куда лучше работяги, как раз в 90ые это было. А работяга предел это мастер\прораб, но таких мало надо и нужна натура сержантская.

Какие Балканы, проливы? Здраво рассуди. Кто бы их отдал, даже если бы Тройственный союз потерпел поражение? А в русско-японской войне за что Россия воевала? За Корею и Манчжурию, тоже "передел влияния"? Или может это просто результат авантюры (в том числе "безобразовской клики")?
При чем тут "конспиролухия", болезный? Тут все на поверхности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

РИ балканы как пятая нога.
Историк, че же ты не знаешь, что проливы были целью? И очень даже понятно зачем. Чтобы ресурсы без помех вывозить, продавать, укреплять сказочный золотой рубль, на который потом кутить в европе. Самая большая в мире частная яхта тогда тоже была русской. Не война, а мечта хрустобулочника.

К 1917г в военном, экономическом и идеологическом плане война был проиграна, и винить в этом можно только правительство РИ. И за то, что не могли дисциплину внутри страны навести, и за то что гнали людей на убой непонятно за что, и за что, что царская семья выродилась, стали овощами. Потом попыталось войну выиграть либеральное временно правительство, тоже не смогли, но виноваты в проигрыше большевики?

Это сообщение отредактировал Urriss - 27.09.2021 - 23:35

Недавно под обоями нашёл газету "Известия" за Февраль 82-го. Таким же стилем статьи написаны.

По большому счету - чтобы не остаться с Германией один на один, после того как они Францию уделают.
Если бы немцы вынесли Францию в 14м, то в военном отношении судьба РИ у меня сомнений не вызывает.

Кстати, уже разбитые в ПМВ немцы, объединившись в фрайкор, так вломили героичечской Красной Армии в Прибалтике и Финляндии, что все местные советские республики сложились как карточные домики (как и в Баварии, впрочем)

при всем , такскать уважении и согласии с основной идеей - разные в севамериках инжененры:
- выпускник инженерного факультета университета без лицензии проф. инженера (инженером он, кстати, не имеет права себя именовать) - сидит, чертит чего-то под контролем, деньги небольшие, но и ответственности никакой. Многие так всю жизнь коптят
- инженер (уже можно так называться) получивший лицензию РЕ ( в штатах) с личной печатью и правом подписи, это уже другие деньги и, как правило, выше любого рабочего
- вышеописанный, но еще и ведущий свои проекты (желательна лицензия РМР) - совсем другие деньги, но и нервы другие и ответственность. И если первые два еще могут зарабатывать меньше рабочего, то в этом случае рабочему надо вджобывать в нефтегазе или на северном алмазном руднике по 12 часов и вахтами по месяцу-два. Можно и здоровье там оставить. Обыкновенный рядовой рабочий столько не заработает
- инженер, менеджер, свои проекты и коллектив в подчинении - никакому рабочему такой заработок и не снился и да,не в руднике, а в кондиционированном оффисе, с чистыми руками, но...нервы, да и ненормированный, как правило, рабочий день. Но там свои тонкости.
- инженеры-эксперты или консультанты в своей области (особенно ценятся умеющие работать на стыке дисциплин или, наоборот, узкие, но глубокие спецы) - это 150-300 тыс в год ( и больше, но реже) - ты много видел рабочих с такими заработками?
Поэтому вот тут "Инженеры получали меньше нас, работяг" ты слукавил немного, или , в силу своей рабочей позиции, ни с кем, кроме инженеров самого низкого звена, дела не имел, что, в принципе, понятно.
Да, как я уже говорил, я - инженер, лицензированный и в США, и в Канаде, но не везде, а в некоторых штатах и провинциях, включая Калифорнию. Последняя комиссия истекает в декабрк и продлевать не буду, хорош, долго рассказывать.

Не, ну если Вам интересно, то расскажу. У нас крупное предприятие. Очень сложное оборудование. Итальянские, немецкие и канадские автоматические линии. Изначально наладчиками брали или с высшим техническим, или редко со средним техническим образованием. Но со временем зарплату повышать не захотели и народ стал увольняться. Тогда стали набирать абы кого из русских и учить на месте... Прошло время и русские тоже стали увольняться из-за низкой зарплаты. Тогда начали набирать русскоговорящих киргизов и узбеков и учить на месте... Прошло время и их зарплата перестала устраивать. Теперь набирают абы кого.... Бомжей, неговорящих вообще по русски азиатов. И всë равно укомплектованность рабочими 70%.Оборудование в плачевном состоянии. Брак достигает 30%.Стоила она того, экономия в зарплате специалистам? Судите сами. Написал честно как есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот какая в пизду "мАсква"?
Свет на ней клином сошёлся, что-ли?
Что её везде тыкают с её "колбасой"?

Как один из примеров, мой ТНХК, БСИ(базы стройиндустрии) Химостроя, строительство Томской ТЭЦ-3, в общем, Северного Промузла.
Работало там тысяч 50, не меньше.
Строительство началось в 1975(ЕМНИП), закончилось с уничтожением СССР, где-то году в 1995.
Т.е. 20 лет почти шла стройка.

Снабжение Стройки "московское" - в столовых Химстроя практически любые продукты.
В общем, канал снабжения Почтухи(Томска-7, Пятого Почтового или как сейчас его называют Северска) и строительства Северного Промузла был один и тот-же.
Да, не скрою, были и очереди, но с другой стороны - столовых 5(ЕМНИП), хоть и огромных.

Было всё необходимое.
В 116 "титуле", где я начинал работать, была столовая иностранных специалистов.
Часто закупались и там. Кто-то скажет- объедки, мол. Ну считайте так.
В конце недели шла продажа того что иностранцы не сожрали - балык, например, колбаса копчёная итд.
Обычно завстоловой звонила нам в цех, кто успевал, покупал.

Но в принципе, хватало и столовых Химстроя и центральной столовой, где постоянно были "ярмарки" столовых Химстроя.

Что продавали из "дефицита"?
Масло сливочное(2 вида- крестьянское и сливочное), чай, сгущёнку на розлив(в 1983 уже начались талоны и ограничения), птицу(кур, уток- мороженых, конечно), баранину тушами, свинину, говядину, бакалею, чай итд.
И конечно "Почтовские" торты, за которыми реально гонялись в то время- Созвездие, Полёт итд и самый вкусный-Штефания.
В общем, я и знакомым порой пёр полные сетки жратвы с работы.

Да, опять про "мАскву".
Хуй его знает, как там было.
В моём Томске у большей части народа родня в деревне, так что от отсутствия мясного не страдали - мясо всегда было на столе.
Мы весной порой просто делились со знакомыми - то что из деревни привезли не влезало в холодильник, а на балконе хранить уже было невозможно.

Да, много общался по поводу Всесоюзных Ударных Строек.
Везде было почти также(где-то чуть лучше, где-то хуже - снабжали Пусковые Объекты неплохо.

На Томской ТЭЦ-3, на её строительстве очень быстро давали квартиры.
На ТНХК было с этим чуть хуже, но и там многие успели получить не одну квартиру.
Да, с очередями на квартиры были нюансы, но получали, намного быстрее, чем на других Предприятиях.

И что показательно!
Приличное количество персонала (не строители) и Томской ТЭЦ-3 и ТНХК(это тысяч 15 работающих, может чуть больше) - не коренные жители, не Томичи!

Причём Томск тогда город Промышленный, Наукоград, без всяких скидок.
ИТР, рабочих была масса.
Но ведь не шли многие ни на стройку Северного Промузла, на Строительство Свинокомплекса, Межениновской Птицефабрики, ПРК и прочих Ударных Строек!
А были любые профессии - к примеру на том-же РМЦ ТНХК цех металлообработки поболе чем на ином Машиностроительном Заводе(ну чтоб от темы не уходить)

Но не уходил народ с насиженных мест!
Получали пресловутые 120, ворчали, что мало, что квартиру хуй дождёшься...
Писал тут уже выше об этом.
Причём ведь реально хватало рабочих мест, в том числе и для ИТР, где и вредности то не было!
Но не хотели идти и улучшать жизнь. И ехать-то некуда не надо!
Значит не всё так уж однозначно с "низкими зарплатами ИТР времён Советского Союза?

И в общем-то, повторюсь - могу рассказать и про другие Всесоюзные Ударные Стройки Советского Союза - всю жизнь на Производстве, всю жизнь по большей части на Пусковых, круг общения у меня огромный, но я рассказываю лишь про то, чему сам был свидетелем.

Слишком уж много дерьма льют на СССР.
Причём с наслаждением, повизгивая и похрюкивая, со смаком произнося любимое "настоящими хиви" слово "совок" и его производные.
Не лень повториться:
-В СССР жизнь была непроста.
Но "совком" он точно не был.
Уж если и называть уничижительно, так это то "новообразование", в котором мы живём сейчас. Так и то- зачем?

Это сообщение отредактировал Former64 - 28.09.2021 - 04:41

Нули считать или писать не умеете?

Для куратора.

0732

В другом климатическом поясе. Накинь к своим цифрам 30% - получишь Красноярск, 60% - Мотыгино, Лесосибирск, про Норильск и вспоминать не нужно.

Голодал небось при СССР?
С хлеба на воду перебивался?

Да в крайности, почему-то, в основном бросаются.
Причем смешивают СССР и социализм и США и капитализм - в общем "кони, люди и залпы тысячи орудий".

Были люди и хорошие и плохие.
Но все проблемы СССР я отношу на качество управления. По факту страна являлась этаким средневековым монастырем, владеющим своими крепостными крестьянами и ремесленниками и управлявшейся церковными деятелями. Разделения сословий четкого не было (хотя проявлялось уже) и можно было перейти в "церковь" (КПСС, естественно) и делать карьеру там, но вот карьеру эту именно в церкви получается делать у людей довольно хреновых моральных качеств - отрицательный отбор своего рода. Там, конечно, тоже попадались и нормальные люди, но в целом тенденция такова.

Причем ладно бы что-то прорывное было достигнуто (да хоть численность славян после ВОВ восстановили бы, как самых пострадавших), но ведь куча ресурсов тратилась на всякие египетские пирамиды типа систем ПРО Москвы, экранопланов, Буранов и т.п., не говоря уж о поддержке всех кого не лень.

Так если вы играете в сверхдержаву - не жалуйтесь на нечестную игру. Китай, вон, пересидел втихую пятьдесят лет, занимаясь своими проблемами, и где он сейчас ? А ведь реально был колонией.

А сейчас инженер - это круто. Я горжусь, что я инженер-проектировщик по электроснабжению. Снисходительно смотрю, на обычных работяг и никогда не слушают их "рекомендации" типа мы так делала всегда и пр.

Да сейчас тоже самое. Я инженер 1 категории на крупном машиностроительном предприятии. Зп в целом неплохая. Но обычные операторы станков с ЧПУ 5 разряда получают стабильно процентов на 20 больше. Причём свои знания согласно разряду они особо и не применяют в работе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Безусловно. Ведь до этого царская Россия продемонстрировала блестящие результаты в русско-японской войне без всяких большевиков

ИМХО.
Настоящий проектировщик это тот, кто поработал на Стройке и конечно-же в эксплуатации.
Знаю таких и очень их уважаю, как спецов.
Проектировщик, не нюхавший Производства редко бывает ПРОФИ( с заглавных букв).
Бывают, встречал, но их процент исчезающе мал, особенно сейчас.

Не голословен, в проектировании работал, приходилось.
А так с мая 1985 года в основном Пусковые Объекты, причём различных Отраслей Промышленности.
Был период, когда разрабатывал приём-сдаточную документацию, разумеется с нуля работал над проектами электроснабжения и автоматизации.
Впрочем, как наверное и любой специалист по автоматизации Производства, который начинал в СССР.

Сейчас кстати, работаю непосредственно с проектировщиками.
Более того, Проектный Институт с которым работаю, сейчас работает на основе разработанных мной перечней сигналов, схем автоматизации.
Причём вся эта "бумажная" херь создавалась на основе технологических схем, которые я сам и чертил. Да, да, я выполнял работу технологов.

Так, чисто поржать.
Звонят из офиса
-Срочно предоставь смету на автоматизацию новой площадки, 2 часа сроку, мы бюджет формируем.
Технологической схемы нет, а уж тем более схем частей ЭМ, ПС, ТСО, ну и КА(АТХ)
Накидал конечно -я ещё в СССР подобным занимался. Сейчас проще - ПК есть.

Кстати, о рекомендации" типа мы так делала всегда и пр. иногда стоит прислушаться.
Не дураки были в СССР, отнюдь!
Не секрет, что большая часть НТД по ПГС(по всем разделам) до сих пор Советская. Ну к примеру, хоть и есть сейчас "евродокументы", но ТУ-газ 86 используется, как и многие технологические карты электромонтажа(да и не только они)

И сцуко, за слово "кукла" я матом крою монтажников, если они его используют и делают без этой "куклы"!
Какая в пизду "кукла"?
Меня бы военпред отымел во все щели, если бы я кабель не оконцевал трубой "ТУТ" или изолентой.
А сейчас сплошь и рядом, даже в промышленном монтаже кабельные разделки не применяют -ножом отчекрыжили оболочку и вроде как "нормально"!

Что касается современного проектирования.
Абсолютная безграмотность, непонимание того, как будет работать с этой установкой Эксплуатационный персонал, какие проблемы возникнут - это сейчас увы, "норма".
И хорошо, если авторский надзор может вносить изменения.
А то ведь сейчас как?
-Проект прошёл Госэкспертизу, ты что, умнее?!
Да, умнее, как и большинство тех, кто болеет за Производство.

Вот как-то так, без обид.

Да, я не "якаю".
Я не самый крутой спец, середнячок.
Мне далеко до "зубров" из известного пожалуй многим жившим в СССР ВПНУ(Воронежское Пусконаладочное управление, если кто забыл или не знает) или той же Томскнефтегазналадки, о которой знает наверное почти каждый работник Российской нефтегазовой отрасли.

Если ты щас начнёшь платить инженерам меньше рабочих, то инженеров не будет вообще, хотя их уже один на две вакансии, охрененный кризис отрасли. Хорошую ты идею для полной стагнации производства предлагаешь. Или настаиваешь на возрождении шарашек? Ну и ты предложи уровень финансирования аналогичный космической гонке, так и сейчас тебе освоение Марса за тридцать лет воплотят. Но на бытовые проблемы придётся несколько забить, например на развлекуху в интернетиках, в рабочее время на ЯПе не посидишь.

Ну во первых не "обычный" оператор ЧПУ, а 5 разряд - это максимальный разряд, там стаж большой и требования да и вообще их мало. И это тупик карьеры по разрядам, выше уже не прыгнешь.
Ты инженер 1 категории, а это далеко не предел, далее ведущий инженер - далее начальник сектора и т.д., вот твоя зп и перекроет 5-ти разрядников.