От советского специалиста к современному

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
0732
28.09.2021 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528
Цитата (SergeM @ 28.09.2021 - 11:10)
Цитата (0732 @ 28.09.2021 - 10:32)
Цитата (Silver867 @ 27.09.2021 - 19:13)
Цитата (Kornilov @ 27.09.2021 - 19:11)
Цитата (mrnemo @ 27.09.2021 - 10:14)
Цитата (DogJohn @ 27.09.2021 - 09:17)
Не знаю, довелось в советские времена поработать на заводе, точнее на производственном объединении, так диапазон зарплат "юного инженера" был, на руки, 110-130, постарше могли и под 180 поднять, но это с доплатой за секретность. При этом работяги 180-200 минимум, квалифицированные токаря высоких разрядов поднимали до 500 в месяц, а случалось и поболее.
Работяги над молодыми инженерами насмехались, типа что толку что ты умный если в кармане и червонца нет.

+1
Надо мной работяги тоже ржали: "Сколько ты получаешь? 120? И ради этого 6 лет учился? Да я после ПТУ за 150 даже не разговариваю, получаю стабильно 170."

В нормальных странах все наоборот.
Это только в СССР такой маразм был возможен.

Некоторые тут до сих пор пишут, что всё было правильно: инженеришко в белом халате сидит в тёплом кабинете, а рабочий по пояс в говне на морозе лопатой машет, и ему надо платить больше cool.gif

Да, всё было правильно. А при царе на большом предприятии был 1 инженер, приходящий. Ну? И?
Кто хотел денег в СССР - тот РАБОТАЛ. Деньги они нигде и никогда просто так не достаются. Ну, если вы не сын чиновника в России, Вставшей С Колен.
Только в СССР я работал у себя в городе на заводе. А в РФ вся страна ломится на работу в Москву. Или за границу, кто может. А в СССР мне та Москва даром была не нужна. Наоборот, ехали за длинным рублём на Север, в Сибирь. А сейчас наоборот - вся страна в Москву. Но МОсква не резиновая, на всех не хватает.
Имеете что возразить?

Интересно а что вас сейчас не устраивает? Работайте в своем городе... за копейки. Как собственно и при СССР.

У меня другие воспоминания и я жалею только об одном что стал инженером.

В конце 80 не поступив с первого раза в институт пошел на 120 рублей на завод фрезеровщиком ЧПУ 3 разряда. Месяц работы на заводе дал мне понять что это маразм. И надо валить из совка если я хочу нормально жить.
Деньги тогда не фантики? Пластинка Пинк Флойда 120-150 руб. Все у фарцы в разы. Прокат кассеты на сутки 3 руб. А в детстве я помню как стоял в очереди за молоком по талонам для малой сестры.
Через месяц свалил к кооператорам и начал с ними крутится и со старта 200-300 в месяц - легко. И никто не колупал мозг. И вот тут молодой дурак и родители тоже пихали типа надо идти на инженера. Нафига??? Во дурак, может все по другому было бы.
А так стал инженером и попал в науку и уже после распада. Посмотрел на 2 копейки зарплаты и пошел становится профи по специальности.
1) Никогда не поднимал стройки и не участвовал в подвигах. Только если это оплачивалось Х10.
2) Никогда не сидел на одном месте потому что тут удобно и хорошо но да можно было бы получать чутка больше.
3) Никогда не работал от звонка до звонка. Если я вам как спец нужен то я работаю как мне удобно.
4) Участвовал в проектах которые приносили бонусы в карму опыта И хорошие деньги.
5) Постоянно вуладываося в само образование. Поездки на конфернции за свой счет и тп.

И вот к 50... зп по принципу можно было бы больше но уже стар стал и ленивый но и 300-500К не напрягаясь пойдет в месяц. Ну там квартирка в столице со всеми наворотами и котеджик с умным домом в 20 минутах. Поршик. Вот электричку от BMW хочу прикупить попробовать. Катерок 6 метров мериканский... ну короче все есть. И есть возможность сдриснуть в другую страну. Зовут прям постоянно на выбор. Вот где вы были когда я моложе был?
Так вот я не пойму медитации на совок. Если раб по жизни то да совок идеальный загон. А как по мне те же инженеры строили космические корабли и бороздили мировой океан и не стояли в очереди за жильем и колбасой.

Что меня не устраивает? Наверное, то же, что и всю остальную страну. В своем городе работы почти нет. То, что есть - за миску супа. Дикое засилье мигрантов в тех отраслях, которые исконно были для местных - такси, торговля, услуги.

Только вот в СССР я за копейки не работал. Никогда. Даже пацаном в колхозе работал за приличные деньги. На заводе потом - тоже. И учился параллельно. А потом "Россия Начала Вставать С Колен".
Я лишь немного вас постарше, поэтому считаем, что возраст один. На завод я первый раз попал в 1985 году, мальчишкой, на каникулах. За лето заработал очень приличные для пацана деньги на то время. Где-то 120 рублей за пару месяцев. И на завод из дома пешком ходил.

А сейчас... То, что вы написали про себя - да, достойно. Только я не понял - это вы в РФ или где? Если за границей, то там тоже очень всё по-разному. Своих безработных полно. А успех... Ну. у вас всё хорошо сейчас. Достойно уважения. А сколько тех, кто, будучи не хуже вас, так не смог подняться.
Кстати, в 90-тые не было такого чудовищного скотства по отношению к работникам, как сейчас. С СССР и не сравнить, там этого близко не было.

Просто надо разделять поздний СССР, когда горбачевская Перестройка кинула страну в пике, и то, что было до комбайнёра горбачёва...
Повторю, в 1985 я на выбор устраивался в своем городе летом на заводы - и получал очень хорошо, не имея, практически, даже профессии. А уж люди с профессией, с разрядом - были при деньгах и при социалке советской. Которой сейчас, в России. Вставшей С Колен, даже близко нет.

Только вот многие учёные не смогли устроиться в Новой России. "Они не вписались в рынок"(С) И это не их вина. Они и челночили, и на рынках торговали, и таксовали... Да столько челноков стране тоже было не надо, а потом тех челноков обнулили.

Это сообщение отредактировал 0732 - 28.09.2021 - 11:34
 
[^]
ustasx
28.09.2021 - 12:32
2
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2764
Цитата (lxnaru @ 27.09.2021 - 09:20)
отец в конце 80-х был ведущим инженером энергетиком на крупном заводе, зп была 170р
и очень редко с премиями 190

Мама на космическом ящике старшим инженером - 180 в Брежневско-Андроповские времена. Это без премий и 13-той.
 
[^]
Volfgard
28.09.2021 - 12:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5639
Цитата (СССРник @ 28.09.2021 - 09:55)
Я начал работать на ИСПО в 1984 году. Инженер-технолог программист станков с ЧПУ. Оклад дали сразу большой - 130 рублей. Реально свезло. Начальник отдела был в отпуске, а его зам был не в курсах. Обычно давали 115-120. Червонец разницы тогда много значил. Не сразу, но скоро стал обслуживать бригаду из 10
станков по части технологии, программ и вот этого всего.
Оклад+премия-налоги - на руки обычно получалось около 140-150р.
Работяги посмеивались.

ЗЫ: ИСПО - Ивановское станкостроительное объединение. Один из флагманов станкостроения СССР. Обрабатывающие центры делали. Кабаидзе ВП был директором. Профильные старики возможно помнят эту фамилию.

Я диплом защищал по Ивановскому станку. ИР800. Да. Хорошее было предприятие.
 
[^]
LLimon
28.09.2021 - 13:18
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 172
Цитата

Цитата (LYS902 @ 27.09.2021 - 09:39)
Опачки.... И давно 26 сентября проф праздник машиностроительных инженеров? Работаю инженером на оборонках уже 20 лет, но в первый раз слышу о таком

Кстати, да. Профессионального праздника инженера в РФ нет. Пересмотрите календать. Есть все - вплоть до блядей, но труд инженера, созидателя… никак не чествуется.

Есть отдельные даты: машиностроитель, день радио, день танкиста, день ещё кого-то, но дня инженера нет. Позазательно.


30 октября день инженера-механика!!
 
[^]
adder38
28.09.2021 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Silver867 @ 27.09.2021 - 18:20)
Тут выше один уникум написал, что в СССР все боялись распределения в Москву и рвались работать в провинции, там оклад выше был cool.gif

ЧСХ, при Сталине это был страшный сон менеджера — что отправят на повышение из Москвы в провинцию. Обратно практически никому не удавалось вернуться, так и гнили в Комсомольске-на-Амуре.
 
[^]
adder38
28.09.2021 - 13:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (СССРник @ 28.09.2021 - 09:55)
ЗЫ: ИСПО - Ивановское станкостроительное объединение. Один из флагманов станкостроения СССР. Обрабатывающие центры делали. Кабаидзе ВП был директором. Профильные старики возможно помнят эту фамилию.

Помним, помним. UBAHOBO = Убахобо, япония, блин.
 
[^]
adder38
28.09.2021 - 13:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (0732 @ 28.09.2021 - 10:07)
Ну так смотря что делали те инженеры в том НИИ.
Хотели сидеть в белых халатах и заниматься чистой наукой? Пожалуйста. Но и зарплата соответствующая.
Хотели работать и зарабатывать? Шли на производство, в цеха. Там шум, грязь и т.п., работа на износ - но и зарплата соответствующая.

Чуть выше, но всё равно несоответствующая.
 
[^]
adder38
28.09.2021 - 13:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (0732 @ 28.09.2021 - 10:27)
Т.е., были бы деньги. а купить на них в СССР можно было ВСЁ.

Ага. Только не то, что хочется, а то, что удалось достать по блату.
 
[^]
adder38
28.09.2021 - 14:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (свинка @ 27.09.2021 - 18:26)
Цитата (Silver867 @ 27.09.2021 - 18:19)
Цитата (свинка @ 27.09.2021 - 18:00)
А чем и где занимались сверхопытные российские дореволюционные инженеры если даже железные дороги в РИ строил чех?

Институт инженеров путей сообщения был основан в 1809 году.
В Санкт-Петербурге, а не в Австро-Венгрии, где тогда жили чехи.

Подавляющее большинство российских специалистов тех времён учились за пределами России. Так что открыли шоб не хуже чем у людей.

ЧСХ, к концу XIX века иностранные дипломы железнодорожников в России ваще не котировались. Считалось, что за границей кому попало дипломы выдают. А вот российский диплом был гарантией качества. Я тут давеча читал "Инженеры" Гарина-Михайловского, был изрядно удивлён.
 
[^]
John775963
28.09.2021 - 15:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2802
Цитата (0732 @ 28.09.2021 - 09:59)
Цитата (John775963 @ 27.09.2021 - 14:01)
Цитата (0732 @ 27.09.2021 - 13:17)
Цитата (John775963 @ 27.09.2021 - 09:29)
А у меня рабочий день с 8 до 17, выходные как положено, и никакой ответственности.
И одинаковая зарплата- около 300-320 рублей. Это очень неплохие деньги были.
А рабочие с высшими разрядами, легко, получали 450-550 руб.

И где это такие зарплаты были у рабочих, можно поинтересоваться поконкретнее, плиз?
У нас 300-350 руб - зарплата директора немаленького завода.
Электромонтёр 6-го разряда - 180-190 руб. Токари 6-го разряда - примерно так же. Зарплата в 300 руб - это зарплата сталеваров и прочих рабочих в ГОРЯЧЕМ цеху. А уж про "А рабочие с высшими разрядами, легко, получали 450-550 руб." - это сказочки дядюшки Римуса.
Шахтёры - те да, получали по 500-700 рублей, но там работёнка была - не дай Бог никому. Хотя и зарплата, и санатории, словом, условия соответствовали трудности работы.



Если у вас была такая зарплата, то это не значит, что на всей территории Союза, она должна была быть такой же.

Про районные коэффициенты слышали?
У нас был 30%.

Про коэффициенты за особые условия проживания и труда слышали?
У нас был коэффициент 50%.

А про коэффициенты за секретность и вредность слышали?
На трёх заводах, у нас в городе (производство двуокиси урана, производство химического и бактериологического оружия) эти коэффициенты, плюсом к предыдущим, составляли от 80 до 150%.
На этих Заводах зарплата 500 руб. считалась средней.

Город был закрытым.
Личные автомобили были, если не в каждой третьей, то в каждой второй семье.

Когда я поступил в институт, в большом городе, за 1000км от дома, для меня было дико, когда увидел, что уровень жизни в большом городе, в несколько раз ниже, чем в нашем маленьком городке, где даже ж/д вокзала не было. А до ближайшего, более-менее, крупного города было больше 200км.


У нас, если память не изменяет, минимальная зарплата была около 120 руб.

Извините, вы какого года рождения?
В СССР были единые тарифные ставки, которые действовали на всей территории СССР. Что в Москве, что в глухой деревне. И токарь 6-го разряда имел свою ставку, плюс-минус.
Премии и надбавки? Да, было. Но вы же сами пишете - +30%, +50%. И сколько будет +30% от 180 рублей? 234 рубля. +50% - 270.
Но! На любом заводе рабочих с высшим разрядом (7-й, а потом его убрали и остался 6-й) было не так и много. Больше всего было 3-й, 4-й разряды. Ну, 5-й. Высший разряд - это рабочая элита. А её много никогда не бывало, всё ж таки. :)
Другое дело - СеверА и т.п. Там да. Но и туда абы кого не брали, брали с высокими разрядами. При этом если у человека 6-й разряд, ему переться на Север смысла не было, он уже обзавёлся семьёй, квартирой, деньги имел неплохие. И не было смысла ехать куда-то. И здесь неплохо уже устроились. :)
Коэффициенты за секретность были не такие и большие. Если что - плавали, знаем.)))))
Вредность - была у нас на химзаводе. Но там за вредность не столько деньги платили, сколько сокращённый срок выхода на пенсию. Так называемый Первый список и т.п. Особо денег тогда не было. Шли женщины работать часто. Ну, в наших краях, по крайней мере.


И вот именно что ваш город был закрытым. С этого и надо было начинать. ))) У вас там, поди, и снабжение было не хуже чем в Москве.)))))


Мой год рождения указан в профиле.

По поводу единых тарифных ставок, Вы правы и не правы одновременно.

Ибо единые ставки были по отраслям.

И тарифная ставка токаря в Минтяжпроме, отличалась от тарифной ставки токаря в Министерстве легкой промышленности.

Наш город относился к Минсредмашу ( Министерство среднего машиностроения), и, соответственно, все ставки были выше, чем на аналогичных специальностях в других отраслях.

По поводу снабжения: хотя у нас и говорили, что «снабжение у нас московское», но оно было лучше, чем в Москве.
Ибо, приезжая, в то время, к родственникам в Москву, я, банально, не видел в магазинах того ассортимента продуктов и товаров народного потребления, которые были у нас.

Родственники, не только из Москвы, но и из других городов, постоянно заказывали, нам, привезти дубленки, норковые шапки, мохеровые шарфы, импортную обувь, магнитофоны, ещё много чего.
Несколько раз мы покупали и оправляли мебельные стенки, спальные и кухонные гарнитуры, мягкую мебель.
Причём, Мебель надо было, сначала привезти домой, вытащить из заводской упаковки, весь крепёж переложить в кульки или тряпочные мешочки, потом замотать в тряпки, мешковину или что-то ещё, чтобы не было видно, что это новое.
И, в таком виде, загружали в контейнер, приходил какой-то человек, всё проверял, указывал в документах, что вещи б/у, закрывали контейнер, он опечатывал, и увозили на ж/д станцию, за 200км от города.

Это сообщение отредактировал John775963 - 28.09.2021 - 16:02
 
[^]
0732
28.09.2021 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528
Цитата (adder38 @ 28.09.2021 - 13:55)
Цитата (0732 @ 28.09.2021 - 10:27)
Т.е., были бы деньги. а купить на них в СССР можно было ВСЁ.

Ага. Только не то, что хочется, а то, что удалось достать по блату.

По блату достать можно было что угодно - только плати. У кого не было блата - были спекулянты. И тоже - только плати. ;)
 
[^]
0732
28.09.2021 - 16:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528
Цитата (ustasx @ 28.09.2021 - 12:32)
Цитата (lxnaru @ 27.09.2021 - 09:20)
отец в конце 80-х был ведущим инженером энергетиком на крупном заводе, зп была 170р
и очень редко с премиями 190

Мама на космическом ящике старшим инженером - 180 в Брежневско-Андроповские времена. Это без премий и 13-той.

Очень неплохо, кстати.
 
[^]
0732
28.09.2021 - 16:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528
Цитата (adder38 @ 28.09.2021 - 13:44)
Цитата (0732 @ 28.09.2021 - 10:07)
Ну так смотря что делали те инженеры в том НИИ.
Хотели сидеть в белых халатах и заниматься чистой наукой? Пожалуйста. Но и зарплата соответствующая.
Хотели работать и зарабатывать? Шли на производство, в цеха. Там шум, грязь и т.п., работа на износ - но и зарплата соответствующая.

Чуть выше, но всё равно несоответствующая.

Не соглашусь. Вот ваши цифры: "Мдя, в нашем-то НИИ ведущий инженер и 200 руб. не получал. Рядовой - 130, старший - 160, ведущий - 180."
По советским меркам - 180 руб для ведущего инженера НИИ - нормально (в наших краях это была зарплата рабочего 6го разряда, почти потолок). 130 руб. для рядового инженера - да. Ну так на то он и рядовой. Они больше и не стОили, зачастую, только после ВУЗа-то.


Это сообщение отредактировал 0732 - 28.09.2021 - 16:21
 
[^]
0732
28.09.2021 - 16:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528
Цитата (John775963 @ 28.09.2021 - 15:17)

Мой год рождения указан в профиле.

ОК, спасибо, понятно.


Цитата (John775963 @ 28.09.2021 - 15:17)

По поводу единых тарифных ставок, Вы правы и не правы одновременно.

Ибо единые ставки были по отраслям.

И тарифная ставка токаря в Минтяжпроме, отличалась от тарифной ставки токаря в Министерстве легкой промышленности.

Соглашусь с Вами.
При этом, насколько помню - различия были, но не такие и существенные. Скорее, разщница была на уровне предприятий с их премиями, прогрессивками и т.п. По крайней мере, в наших краях. В Ваших, возможно, несколько иначе. :)


Цитата (John775963 @ 28.09.2021 - 15:17)

Наш город относился к Минсредмашу ( Министерство среднего машиностроения), и, соответственно, все ставки были выше, чем на аналогичных специальностях в других отраслях.

По поводу снабжения: хотя у нас и говорили, что «снабжение у нас московское», но оно было лучше, чем в Москве.
Ибо, приезжая, в то время, к родственникам в Москву, я, банально, не видел в магазинах того ассортимента продуктов и товаров народного потребления, которые были у нас.

Родственники, не только из Москвы, но и из других городов, постоянно заказывали, нам, привезти дубленки, норковые шапки, мохеровые шарфы, импортную обувь, магнитофоны, ещё много чего.
Несколько раз мы покупали и оправляли мебельные стенки, спальные и кухонные гарнитуры, мягкую мебель.
Причём, Мебель надо было, сначала привезти домой, вытащить из заводской упаковки, весь крепёж переложить в кульки или тряпочные мешочки, потом замотать в тряпки, мешковину или что-то ещё, чтобы не было видно, что это новое.
И, в таком виде, загружали в контейнер, приходил какой-то человек, всё проверял, указывал в документах, что вещи б/у, закрывали контейнер, он опечатывал, и увозили на ж/д станцию, за 200км от города.

:)))))))) Минсредмаш - это, часом, не атомная промышленность была? :))))))

Это сообщение отредактировал 0732 - 28.09.2021 - 16:21
 
[^]
John775963
28.09.2021 - 18:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2802
Цитата (0732 @ 28.09.2021 - 16:14)

:)))))))) Минсредмаш - это, часом, не атомная промышленность была? :))))))



Если точнее, то атомная промышленность состояла из Министерства атомной энергетики СССР и Министерства среднего машиностроения.

Атомные электростанции относились к Минатомэнерго, а ядреная дубинка и производство топлива для АЭС- к Минсредмашу.

У нас в городе производилось и топливо для АЭС, и начинка для ядреной дубинки.

Причём, урановую руду добывали здесь же, открытым способом, на нескольких рудниках (в 20, 60, 100, 140 километрах от города).

У работавших на этих рудниках, зарплаты были очень высокие. Там, в основном, работали экскаваторщики, бульдозеристы и водители.




 
[^]
ivanpetrof
28.09.2021 - 19:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (0732 @ 28.09.2021 - 16:14)
[/QUOTE]
:)))))))) Минсредмаш - это, часом, не атомная промышленность была? :))))))

В Судаке, чуть выше санатория ВВС был именно санаторий (или дом отдыха) Минсредмаша...ууууу какие там девки были из этих ваших НИИ и прочих отделов
 
[^]
Алексеюшка
28.09.2021 - 21:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1979
Цитата
Ну канешно инженер получал больше технички)) Но то что в среднем рабочий получал больше ИТР-это факт.

Ну и не забывайте, что многие вещи, особенно на опытном производстве, рабочие придумывали, технологию обработки, инструмент, оснастку. Тот же УСП придуман рабочим, а сейчас повсеместно используется, Ленинскую премию за это получил.
Я не принежаю заслуг инженеров, но всё работает когда вместе и на одной волне.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Jktrvbycr
28.09.2021 - 21:57
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 196
Цитата (Former64 @ 28.09.2021 - 07:41)
Цитата (freelancer31 @ 28.09.2021 - 06:46)
А сейчас инженер - это круто. Я горжусь, что я инженер-проектировщик по электроснабжению. Снисходительно смотрю, на обычных работяг и никогда не слушают их "рекомендации" типа мы так делала всегда и пр.

ИМХО.
Настоящий проектировщик это тот, кто поработал на Стройке и конечно-же в эксплуатации.
Знаю таких и очень их уважаю, как спецов.
Проектировщик, не нюхавший Производства редко бывает ПРОФИ( с заглавных букв).
Бывают, встречал, но их процент исчезающе мал, особенно сейчас.

.

Слова не мальчика, но мужа.
Как не странно, но в определенный момент с массовым внедрением САПР качество проектирования ухудшилось, причем уровень ошибок удручает своим дебилизмом. Как мне заявил инженер авторского надзора "что программа выдала, то и нарисовали", а на логичный вопрос почему не читают что выдала программа, логичный ответ "денег мало, сроки поджимают"
 
[^]
Former64
29.09.2021 - 07:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4006
Цитата (Jktrvbycr @ 28.09.2021 - 21:57)
Цитата (Former64 @ 28.09.2021 - 07:41)
Цитата (freelancer31 @ 28.09.2021 - 06:46)
А сейчас инженер - это круто. Я горжусь, что я инженер-проектировщик по электроснабжению. Снисходительно смотрю, на обычных работяг и никогда не слушают их "рекомендации" типа мы так делала всегда и пр.

ИМХО.
Настоящий проектировщик это тот, кто поработал на Стройке и конечно-же в эксплуатации.
Знаю таких и очень их уважаю, как спецов.
Проектировщик, не нюхавший Производства редко бывает ПРОФИ( с заглавных букв).
Бывают, встречал, но их процент исчезающе мал, особенно сейчас.

.

Слова не мальчика, но мужа.
Как не странно, но в определенный момент с массовым внедрением САПР качество проектирования ухудшилось, причем уровень ошибок удручает своим дебилизмом. Как мне заявил инженер авторского надзора "что программа выдала, то и нарисовали", а на логичный вопрос почему не читают что выдала программа, логичный ответ "денег мало, сроки поджимают"

Немного уйдём в сторону.
Был у меня в жизни период, когда видел "картину", о которой мечтают очень многие Производственники и Строители.
Проектный Институт строил новые блоки своих зданий хозспособом(1985...1987 - это то, что я застал, строили примерно до 1990)
Это реально было интересно наблюдать!

Сами спроектировали, сами "увязали" части Проекта, сами своими руками строят.
Какие порой баталии разыгрывались!
Это не опишешь словами!
В данном случае Проектировщики приобрели опыт который не приобретёшь годами работая в Проектирование.

Что касается современного Проектирования.
"Зубры" времён СССР умерли, состарились или тупо ушли в 90е на "вольные хлеба".
Зарплаты низкие, молодёжь приходит в основном лишь набраться опыта и уйти строить карьеру, зарабатывать.
ГИПы в основном старпёры, типа меня.

Заказчик как правило, хочет дешевле, пр иэтом Эксплуатационный Персонал часто просто отстранён от этапа выдачи ТЗ.
Вот и "допиливаем", то, что "наваяли".
И хорошо, если Проектировщик грамотный, понимающий и если ищет каналы связи с Эксплуатацией.

Но один хрен, "допиливаем".
Кстати.
Не всегда "заграница нам поможет"
Там такие же люди, скажу больше - порой гораздо тупее наших.
Так что и спроектированное на Западе не является идеалом.

В общем, низкий поклон Гуру Проектирования, но Эксплуатация(если она грамотная), всё таки "рулит"

И очень жаль, что Советская Школа Проектирования, пусть и не идеальная, но "привязанная" к Производству скоро канет в Лету.
Передавать опыт по сути некому.

Это сообщение отредактировал Former64 - 29.09.2021 - 07:31
 
[^]
ourlive
29.09.2021 - 08:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.18
Сообщений: 1758
Цитата (Former64 @ 28.09.2021 - 10:57)


Но тут бы я поспорил...
Всегда, когда тема "в рабочее время на ЯПе ...." поднимается, мне смешно:

Букв много, толку мало. Содержание инфраструктуры для написания коммента на ЯПе ну вот совсем не бесплатно, датацентры, сети, программисты на всех уровнях. Это элементарно нецелевые расходы, при этом интернет в целом на данном этапе развития общества социальнонегативен. Это одна из главных дезорганизующих сил цивилизации. Я в очень разных местах был оперативным персоналом и как оно со свободным временем отлично знаю. И думается мне увлекаться тиктоком в это свободное время ну совсем не полезно для работы. Ну и про отношение государства к людям, звучит как отношение синюшника к собственной печени. Идея противопоставлять государство и жителей государства это как противопоставлять правую ногу и левую руку, ну да есть некоторые различия вот только за мамонтом охотится чтоб пожрать без любой из этих частей сложновато будет.
 
[^]
0732
29.09.2021 - 09:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528
Цитата (John775963 @ 28.09.2021 - 18:31)
Цитата (0732 @ 28.09.2021 - 16:14)

:)))))))) Минсредмаш - это, часом, не атомная промышленность была? :))))))



Если точнее, то атомная промышленность состояла из Министерства атомной энергетики СССР и Министерства среднего машиностроения.

Атомные электростанции относились к Минатомэнерго, а ядреная дубинка и производство топлива для АЭС- к Минсредмашу.

У нас в городе производилось и топливо для АЭС, и начинка для ядреной дубинки.

Причём, урановую руду добывали здесь же, открытым способом, на нескольких рудниках (в 20, 60, 100, 140 километрах от города).

У работавших на этих рудниках, зарплаты были очень высокие. Там, в основном, работали экскаваторщики, бульдозеристы и водители.

Понятно, спасибо, интересно.
 
[^]
0732
29.09.2021 - 09:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528
Цитата (Алексеюшка @ 28.09.2021 - 21:23)
Цитата
Ну канешно инженер получал больше технички)) Но то что в среднем рабочий получал больше ИТР-это факт.

Ну и не забывайте, что многие вещи, особенно на опытном производстве, рабочие придумывали, технологию обработки, инструмент, оснастку. Тот же УСП придуман рабочим, а сейчас повсеместно используется, Ленинскую премию за это получил.
Я не принежаю заслуг инженеров, но всё работает когда вместе и на одной волне.

Кстати, да.
 
[^]
Silver867
29.09.2021 - 09:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18423
Цитата (0732 @ 28.09.2021 - 11:24)
Цитата (SergeM @ 28.09.2021 - 11:10)
Цитата (0732 @ 28.09.2021 - 10:32)
Цитата (Silver867 @ 27.09.2021 - 19:13)
Цитата (Kornilov @ 27.09.2021 - 19:11)
Цитата (mrnemo @ 27.09.2021 - 10:14)
Цитата (DogJohn @ 27.09.2021 - 09:17)
Не знаю, довелось в советские времена поработать на заводе, точнее на производственном объединении, так диапазон зарплат "юного инженера" был, на руки, 110-130, постарше могли и под 180 поднять, но это с доплатой за секретность. При этом работяги 180-200 минимум, квалифицированные токаря высоких разрядов поднимали до 500 в месяц, а случалось и поболее.
Работяги над молодыми инженерами насмехались, типа что толку что ты умный если в кармане и червонца нет.

+1
Надо мной работяги тоже ржали: "Сколько ты получаешь? 120? И ради этого 6 лет учился? Да я после ПТУ за 150 даже не разговариваю, получаю стабильно 170."

В нормальных странах все наоборот.
Это только в СССР такой маразм был возможен.

Некоторые тут до сих пор пишут, что всё было правильно: инженеришко в белом халате сидит в тёплом кабинете, а рабочий по пояс в говне на морозе лопатой машет, и ему надо платить больше cool.gif

Да, всё было правильно. А при царе на большом предприятии был 1 инженер, приходящий. Ну? И?
Кто хотел денег в СССР - тот РАБОТАЛ. Деньги они нигде и никогда просто так не достаются. Ну, если вы не сын чиновника в России, Вставшей С Колен.
Только в СССР я работал у себя в городе на заводе. А в РФ вся страна ломится на работу в Москву. Или за границу, кто может. А в СССР мне та Москва даром была не нужна. Наоборот, ехали за длинным рублём на Север, в Сибирь. А сейчас наоборот - вся страна в Москву. Но МОсква не резиновая, на всех не хватает.
Имеете что возразить?

Интересно а что вас сейчас не устраивает? Работайте в своем городе... за копейки. Как собственно и при СССР.

У меня другие воспоминания и я жалею только об одном что стал инженером.

В конце 80 не поступив с первого раза в институт пошел на 120 рублей на завод фрезеровщиком ЧПУ 3 разряда. Месяц работы на заводе дал мне понять что это маразм. И надо валить из совка если я хочу нормально жить.
Деньги тогда не фантики? Пластинка Пинк Флойда 120-150 руб. Все у фарцы в разы. Прокат кассеты на сутки 3 руб. А в детстве я помню как стоял в очереди за молоком по талонам для малой сестры.
Через месяц свалил к кооператорам и начал с ними крутится и со старта 200-300 в месяц - легко. И никто не колупал мозг. И вот тут молодой дурак и родители тоже пихали типа надо идти на инженера. Нафига??? Во дурак, может все по другому было бы.
А так стал инженером и попал в науку и уже после распада. Посмотрел на 2 копейки зарплаты и пошел становится профи по специальности.
1) Никогда не поднимал стройки и не участвовал в подвигах. Только если это оплачивалось Х10.
2) Никогда не сидел на одном месте потому что тут удобно и хорошо но да можно было бы получать чутка больше.
3) Никогда не работал от звонка до звонка. Если я вам как спец нужен то я работаю как мне удобно.
4) Участвовал в проектах которые приносили бонусы в карму опыта И хорошие деньги.
5) Постоянно вуладываося в само образование. Поездки на конфернции за свой счет и тп.

И вот к 50... зп по принципу можно было бы больше но уже стар стал и ленивый но и 300-500К не напрягаясь пойдет в месяц. Ну там квартирка в столице со всеми наворотами и котеджик с умным домом в 20 минутах. Поршик. Вот электричку от BMW хочу прикупить попробовать. Катерок 6 метров мериканский... ну короче все есть. И есть возможность сдриснуть в другую страну. Зовут прям постоянно на выбор. Вот где вы были когда я моложе был?
Так вот я не пойму медитации на совок. Если раб по жизни то да совок идеальный загон. А как по мне те же инженеры строили космические корабли и бороздили мировой океан и не стояли в очереди за жильем и колбасой.

Что меня не устраивает? Наверное, то же, что и всю остальную страну. В своем городе работы почти нет. То, что есть - за миску супа. Дикое засилье мигрантов в тех отраслях, которые исконно были для местных - такси, торговля, услуги.

Только вот в СССР я за копейки не работал. Никогда. Даже пацаном в колхозе работал за приличные деньги. На заводе потом - тоже. И учился параллельно. А потом "Россия Начала Вставать С Колен".
Я лишь немного вас постарше, поэтому считаем, что возраст один. На завод я первый раз попал в 1985 году, мальчишкой, на каникулах. За лето заработал очень приличные для пацана деньги на то время. Где-то 120 рублей за пару месяцев.

И что на эти «приличные деньги» можно было купить?
Половину джинсов?
 
[^]
СССРник
29.09.2021 - 09:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.20
Сообщений: 2233
Цитата
вроде ИР 500, так!? если не ошибаюсь
железо советское, а вся электроника ФАНУК

Да, ИР-ы были. На тот момент от ИР200 до ИР1600. Цифры - размер стола.
Не только ФАНУК. Еще БОШы были и другие. И не только электроника была хорошей, но и другие узлы - двигатели, подшипники и т.п.
Реально гордость была за завод. Хоть и там бардака было не мало.
 
[^]
fox4249
29.09.2021 - 09:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 3523
Цитата (DogJohn @ 27.09.2021 - 09:17)
Не знаю, довелось в советские времена поработать на заводе, точнее на производственном объединении, так диапазон зарплат "юного инженера" был, на руки, 110-130, постарше могли и под 180 поднять, но это с доплатой за секретность. При этом работяги 180-200 минимум, квалифицированные токаря высоких разрядов поднимали до 500 в месяц, а случалось и поболее.
Работяги над молодыми инженерами насмехались, типа что толку что ты умный если в кармане и червонца нет.

специально так было, потому что никто не хотел идти на грязную работу, все хотели быть инженерами и их стало дохера...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36457
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх