Мое видение трагедии в "Зимней вишне"

БИЗНЕС-ЧИНОВНИКИ-ЛЮДИ...
Бизнес вот ругали в теме... Ну вроде как ему и надо о прибыли заботиться. Цель у него прибыль так-то. ЗдОрово, если в бизнесе сознательные ответственные граждане, но рассчитывать на это... ну утопия, по крайней мере сейчас у нас в стране.
Чиновники... это совсем утопия, к сожалению, с бизнесом хоть понятно, риски-интересы, а эти... несут только риск оказаться за решеткой, а у нас их никто что-то не сажает особо-то. С активов Васильевой сняли арест, ибо она возместила урон, нанесенный государству, как раз когда пожар случился, под шумок, я думаю. Кажется, 26-го эта новость мелькнула на яндексе.

Нет, революции не хочется. Толку, если мы так и будем на других кивать, они должны, они обязаны. Кстати, пока митинг был, поймала себя на мысли, что ну вот если нам врут, и погибших больше... что делать-то... надо ж что-то делать тогда с этой властью... а что делать, только сметать... а это кровь, реки, моря крови... никому этого не хочется. Поэтому остается только верить, что нам всё же не врут. Нет ведь вроде людей, разыскивающих родственников. Хотя я так и не понимаю, как могли назвать в 16-17 часов 26 марта ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ (!) чифру погибших, сказать, что это не теракт (ну даже если и поняли, что это не взрыв - поджог ведь тоже может быть терактом), в общем, как могли сделать такие выводы, когда завалы еще не разобрали, до залов не добрались. И что с дверьми... сами закрыли и сами выйти не могли... Я утешаю себя тем, что, видимо, речь шла о том, что не могли выйти, так как там дым и огонь. Хотя совершенно не понимаю, что там с Трусовым. Прости Господи мне такие мысли. Но... как так один выжил... Никто за ним не пошел... Но в жизни всякие небылицы действительно случаются, я буду думать так, ведь выживают люди, упав с большой высоты, бывает.

Остается... только самим о себе думать. Не рассчитывать, что чинуши должны, пожнадзоры должны, чопы и собственники. Увидели захламленный проход - сообщили. Нашла на сайте http://42.mchs.gov.ru/dop/mfeedback/form/?agree=1 форму обращения. Только нефига вот не анонимно, а надо сообщить обязательно адрес проживания. Ну хоть так. Хотя есть ведь в маршрутках объявления "если водитель курит-нарушает, снимите видео и отправьте на http://dtsko.ru/". Здесь тоже, я так думаю, можно что-то подобное сделать.

Гг, бабы эт пздц.

Монтируем (или модернизируем, не помню уже) систему, эМка у охранника, в помещении тот самый "синал20", что ещё с красной кнопкой и педалями был.
На тот момент фишка была в том, что для удалённого управления (эМкой) все педали кнопки "сигнала" должны были быть в нажатом состоянии.
Сигнал был охранно-пожарный, бабы с утра забывали завернуть к охраннику сказать, что они уже здеся, заходили в помещение, у них орала сирена, те лезли своими пакшами к прибору и нажимали "педаль" "сигнала". (да, видимо, модернизация, иначе откуда бы они знали?)
Т.е. всё норм, ситуация забывалась до вечера, пока не требовалось здание поставить под охрану. Я по "у нас ниставица" раз пятнадцать ездил, а потом уже стал нехорошо на тюбик суперклея смотреть, дескать вот вылить бы его в сигналочьи потроха к грёбанной матери, чтобы раз и навсегда с "местным отключением" вопрос решить...

Кстати, информацию о том, что детей 41, сказали только когда митинг собрался. До этого 9 или 13 чифра была. Ну ведь знали же уже. Эта очень горькая, но правда. Её нужно знать. Чтобы мы все понимали, чем может закончиться пренебрежение безопасностью.
А пока люди не собрались - приуменьшали зачем-то.

Ну да, это ваша специфика поездок по "не ставиццо", у нас чаще" вот вчера работало, а сегодня не работает". Бывает, лезешь в мониторинг посмотреть, когда потребитель отрубился, а он оказывается все выходные не работал) Но чаще, если не круглосутка, то вместо света гасят весь холодильник и утром радостно звонят, что у них всё стухло ! Но это уже по теме, удачи !

Давно уже к счастью с педальными Сигнал 20 не сталкивался. Такую же проблему в своё время решили с помощью сверла 1,5 мм и установки проволочных пломб.

Я верю, так как есть различные варианты сценариев при сработке, всё зависит от аппаратного решения или/и от программного. Практически всегда на посту охраны или дежурного стоит дублирующия панель индикации с функцией отключения предупреждения/тревоги так и включения тревоги. На маленьких объектах там часто ставится главная пожарная панель. Очень часто, особенно на обьектах повышенной безопасности, связанных с наличными финансами, таких как банк или казино, пожарная тревога объявляется только после того как сам охранник пещёчком дойдет до зоны где произошла сработка и по рации передаст напарнику на посту на подтверждение ситуации.

Ну и не стоит забывать что любые эвакуационные двери оснашены NO защелками, при отключения питание на замке, двери открываются и самое главное в любой системе, питание на замки подается через сухой контакт управляющего реле разширительного модуля, это значит что при пожарной тревоге двери становятся открытыми, фактически любой посетитель может нажать на пожарную кнопку и открыть все двери в здание. Охранники это знают, поэтому зачастую отключают предупреждение/тревогу до того момента пока лично не убедятся.

Такое ощущение, что это копипаста очень древнего текста))

тут по всякому бывает. Например, на ИПРе "задержка перехода в пожар" секунд шисят-стодвадцать, (пока охранник подойдёт) а локальная сирена возле эваковыхода по нажатию начинает вовсю заливаться сразу.
Да и потом, эвакуация с мест массового пребывания людей и всяких баблохранилищ тащемта разные вещи и решается в первую очередь планировкой, а не изобретением велосипеда с квадратными колёсами.
Естественно что под копирку никто не делает, есть лазейки в нормах...

Да и потом, если о ТЦ и крупных магазинах говорить, то всякие примандоблядские шоплифтеры предпочитают экранированные сумки/"бронежилеты"/съемники и т.п., а не ломятся через эваковыход сломя голову. (ни разу об этом не слышал, кстати) Они в основном в курсе существующих норм УК и тащемта не желают "ненулевой возможности договориться на месте даже если поймают" однозначной переквалификации в "грабёж". Хотя люди разные, бывают до последнего рога мочат. но те быстро умнеют, либо в места не столь отдалённые отправляются, где опять таки умнеют, ибо "а хули там ещё делать-то?" кроме как УК РФ учить


Это сообщение отредактировал JIblC - 30.03.2018 - 22:21

Отнюдь, мну безопасник широкого профиля и ситуация "фчера всё работало"/"уже стопицот лет ниработает" тоже близка шопездец.
Да и в "пожарке" всё ровно так же, в целом.
Благо, с некоторых пор существует возможность подокнуть к ПКП ноут и получить удобоваримый журнал событий, чтобы потом оператора, как котёнка носом, туда тыкать.
"Не верь клиенту (эксплуатанту), а если веришь, дели на десять" - правило, которое чуть ли не кровью (а пОтом уж точно) писанное.))
ИЧСХ, каждый (почти) "вот такой вот мужык", что большой палец болит показывать, а в массе аж свет туши...

Это сообщение отредактировал JIblC - 30.03.2018 - 22:43

Кстати, тут
https://www.yaplakal.com/forum3/st/25/topic...l#entry69746951
вся пожарная автоматика отработала по высшему разряду.

И типа этого считается достаточно, чтобы жертв избежать. наверное...

Хорошо. Не знал. А кто там тогда этот сигнал принимает? Т.е существует спец отдел в пожарной части?

Сдаётся на пульт только малая часть объектов, социально-значимые там и ещё какие-то.
Кстати, "стрелец" прикольная тема, с функциями ГО - канал связи двухсторонний ващет и в теории можно не только туда сигнал отправить, но и обратно пиздануть что-то...
Т.е. про начавшуюся третью мировую вполне из динамиков речевого оповещения узнать можно будет. ))

уже давно в нормальных системах не используются реле при питании замков, т.к. у того же Болида эти реле просто-напросто прикипают и потом хрен они разомкнутся.
Все нынче решается аппаратными средствами: в контроллеры СКУД подается сигнал и СКУД сам автоматически сразу все разблокирует. На непредвиденный случай сигналов подается два.

Ццццццецецццццыцецецццццыц

В Москве на пуль ЦУКС (центр управления в кризисных ситуациях) ГО ЧС

Брат, СКУД-ы переделать - проблем нет. Это не банк.
А вот оповещение и локальная система пожаротушения...
пусть их посадят по закону!

Дадада, а я дедушка мороз ))

Думаю сейчас будет так:
докажут вину директоров, охранников, посадят и успокоятся, а ведь в первую очередь если нарушены требования пожарной безопасности должны отвечать те, кто разрешил эксплуатацию объекта. Другой момент, а если все требования были соблюдены? Выходы эвакуационные есть(двояко получается когда пожарники -выходы эвакуационные открытые, фсбш-ники - эвакуационные выходы закрыть по причине терактов, тут точно нарушение), сигнализация есть, только тот кто ее отключил должен за это отвечать. Что-то тут не все ровно, как мне кажется. Сначала говорили про взрыв, поджигателей самого мягкого бассейна, а теперь на электропроводку съезжают. Согласен, есть не ГОСТ-овские кабеля, заказчик может про них даже не знать, что подрядчик поставил(поставщик продал), маркировки могут и не проверить при такой стройке, да и подделывают, но и грешить на не номинальный кабель думаю так не стоит, на то он и берется с запасом чтобы держать нагрузку(кстати максимальная нагрузка на сеть идет летом при работе кондиционирования, не думаю что там у них стоят электрические калориферы, а если так то пик потребления пройден). Да, характеристики у него хуже, но все равно автомат скорее сработает нежели этот кабель начнет плавиться. Неужели просто взяли и кабель силовой под детский бассейн засунули, бред. Силовые кабеля все в своих кабель-каналах, а гореть мягкий бассейн начал. Даже обычной переноске, думаю, там делать нечего. Разгорелось все быстро, и ответ скорее всего на вырезанном отрезке видео. Там по любому не одна камера стояла это раз, фрагмент вырезан а не регистратор по датчику движения работал, это два. Начинают говорить что плохо построили, не так ввели в эксплуатацию, старая фабрика и.т.д. Я думаю иначе, строить можно, переводить помещения в другой тип объекта можно, соблюдая все требования, а тут банально оставили закрытыми эвакуационные выходы,выключили сигнализацию и закрыли(не предупредили) людей в кинотеатре, если бы этого не было может все и спаслись.

Да что-то мне кажется, что монтаж ПОС (пожарно охранная сигнализация) вела одна контора, со своими комплектующими, потом она "ушла", и на все готовенькое пришла другая, подешевле. Но у нее таких комплектующих нет. Поскольку это не Москва, то быстро решить проблему с поставкой и заменой комплектухи не смогли (вариант два - пока отложили на время). Поэтому они же сами помогли систему "упростить", понадеявшись что справятся с проблемой быстрее, чем она придет). Поэтому и техники там не спали, и директора всех мастей мышей не ловили ....

Мне, практически дословно, в 2015ом году мастер при просмотре объекта в Харькове объяснял причины по которым не работала система пож.сигнализации.
Так что с автором согласен полностью. Честно говоря я ожидал нечто подобное у нас. Но как ни прискорбно но у вас это случилось раньше. Не знаю какие выводы сделают наши ...

БКИ ставиться и для этого, и тогда, когда ПК не пашет.
Даже самому тупому охраннику на ПК все же нагляднее

Это была в Сигналах 20 давным давно, забывай свое старперское, снять ПС дрочкой давно нельзя нигде, и там стояла система посложнее. Иное дело ее криво настроили, ну так знали на что идут, сядут.

Тема переросла в технические описания и мнения спецов, вставлю свои пять копеек:
-что значит "нельзя снять ШС с охраны даже обладая правами администратора"? Обладая правами администратора в Орион Про можно сделать всё, что угодно
- "правильно сделанная система реагирует просто: при получении сигнала переходит в режим внимание, при сработке еще одного извещателя режим ПОЖАР". Не совсем так, сигнал пожар может формироваться и от одного извещателя, нормами это разрешено, основное требование для этого - отсутствие инженерных систем, но ТЦ не может существовать без инженерных систем, поэтому да, для исключения ложных срабатываний, сигнал пожар должен формироваться от двух дымовых или от одного ручного извещателя.
-насосы и гидранты не включаются по сигналу от дымовых извещателей.
- "И система пожаротушения которая была в наличии, а именно спринклерная, что видно на видео из ТЦ после пожара. Это же вода, а вдруг сработает и зальет все кругом, это же перед арендосъемщиками отвечать придется, поэтому могли и не заливать воду в систему, а если и залили то не подключать". Если система заполнена водой, что не включенное в автоматике может помешать выйти воде при пожаре? В оросителе колба, которая лопается при определённой температуре, отключенная автоматика никак не может повлиять, если задвижки открыты, то городского давления (4-5 очков обычно) вполне хватит при такой этажности, повысительные насосы понадобились бы, если доблестные охранники вдруг решили раскатать рукава и начали тушить пожар, при вскрытых оросителях и открытых 5-6 кранов, расхода могло бы и не хватить, тогда бы и понадобился основной насос.
- "сейчас извещатели умные и сами знают когда их обслуживать, согласен, но они стоят дорого, а у нас все удешевляют". Крупные ТЦ не ставят самую дешевую систему, на 99% уверен, что стояла адресно-аналоговая, на ДИП-34А, вполне себе умный извещатель: и степень запыленности можно посмотреть и настроить пороги срабатывания и многое другое. По сравнению с заграничными извещателями, вполне себе дешево.
- "Пожарный шлейф сигнализации можно только попытаться перевзять, компьютер с ситемой в отдельном и закрытом помещении куда мало кому доступ разрешен". 1% дай бог, где основной сервер спрятан, но если есть сервер и удаленные рабочие места, значит этот сервер в сети, а если сеть еще и с доступом в интернет, то это вообще пздц. заходи кто хочет, делай что хочешь.
- "И надеюсь тебе не секрет, что на подавляющем большинстве объектов с орионом-про пользователи из-под Иванова И.И. сидят?". А вы не задумывались, что большинство объектов сдается, когда эксплуатирующая организация еще не определена? Пароли и пользователи оставляются по умолчанию, что бы обслуживающая организация сама назначила пользователей и пароли, когда будет состав ответственных лиц.
- "мля... Компьютер это показометр и умеет не больше и не меньше, чем С2000-М Всё зависит от настроек эМ-ки.". Большего бреда я не слышал, изучайте матчасть.
- "Косяк)) На ДИПах восьмой тип, емнип, нужен. Ну, там где "адресно-аналоговые..." с чем-то там. Не, на первом они-то тоже работают - но на отъебись, хех. Читайте мануалы". Работать он будет нормально, вот только ставить датчик за 800р и использовать функционал датчика за 200р...
- "интер-м может голосовые сообщения давать автоматом, и по-моему, даже сертифицирован.". Могу сейчас ошибаться, но кажется Inter-M у нас нихрена не сертифицирован.
- "Обслужить системы ОПС, АПС, СКУД такого здания будет стоить под 100 000 руб в месяц - это и ППР и отладки и продувки и выборочная проверка на срабатывание.. А прийти и поставить отметку обо всём этом ничего не делая- 15 000. Угадайте, какой вариант выбрала директор?". Золотые слова, по этой причине 90% объектов на данный момент находятся в удручающем состоянии, ибо что бы за 15000 обслужить такой объект и получить хоть какую-то прибыль, на этот объект будет затрачено 2-3 часа одного техника в месяц.
Еще про СКУД и Стрелец-Мониторинг написали некоторые не соответствия, но уже лень писать

"Все друг друга знают" - фраза для придания трагичности статье, или выпуску новостей. Манипуляция, направленная на формирование нужного эмоционального состояния у зрителей. Фраза вирусная, начинает впоследствии воспроизводиться самими людьми.

Чтобы понять какое это фуфло про "все друг друга знают" в городе с населением 500 тысяч, достаточно оценить сколько человек знает людей в своём районе, а потом прикинуть сколько таких районов в городе всего.

Эффект "всех знают" возникает из-за того, что большинство людей передвигается по одним и тем же маршрутам годами, взаимодействуя по пути с теми, кто передвигается теми же маршрутами. Узнавание людей в лицо создает впечатление, что "все знакомы". Обычно таких людей не более нескольких сотен. Стоит человеку существенно изменить маршрут, иные могут впасть в ступор, будто в другой мир попали.

150 человек - это знакомства.

"Шапочных знакомых" существенно больше, пусть будет 1000 (это нереально много, но пусть будет так).

Возьмем еще "знакомых знакомых", по максимуму. Пусть будет 150х150=22 500. В отличии от "шапочных", о этих людях человек может быть в курсе на уровне слухов.

Всего выходит в районе 23 650 человек, реально из которых знает человек лишь 150-200, а взаимодействует так, чтобы запомнить, примерно с 1200.

Соответственно, фраза "все друг друга знают" более-менее актуальна лишь для населенных пунктов до 2-3 тысяч человек и то если обстоятельства сложатся. Ну пусть будет 5 000, но не 500 000.

Мой опыт проживания в поселке свидетельствует о том, что реальные цифры знакомств для подавляющего большинства людей значительно скромнее, исключая тех, кто взаимодействует с большим количеством людей на работе. К примеру, учителя, врачи, продавцы, водители автобусов и некоторые другие реально могут "знать" очень большое количество людей в своем населенном пункте, но таких в процентном соотношении немного.

А у нас в Белгороде МегаГринн проверяли на днях. Вообще понравилось, много нового узнал. про двери с анти-паникой 1 раз услышал. такое везде должно быть! прям вспоминаю закрытые двери в кинотеатре просто злость берет.



Это сообщение отредактировал noob4ever - 31.03.2018 - 01:20

Ну коллега вы описали здесь всё однобоко, и не учли нюансы.
Работаю в этой сфере 14 лет, нигде не видел, что бы пожарный шлейф был неснимаем, снимается он с охраны, ещё как снимается. Хотя да, можно сделать его и не снимаемым. А теперь представьте, ложное срабатывание, включаются системы подпора, СОУЭ, ДУ и подпора, и этот ад будет творится пока техник не приедет? Что в этом случае делается, опишу ниже, но всё равно это бред...
В торговом центре свирельками не отделаешься, стоит стойка оповещения, при сигнале Пожар идёт проигрывание сообщения о пожаре. Выключается одной кнопкой. Щиты дымоудаления и подпора аналогично. иногда всё это находится в одном помещении. Ха, а если ещё и насосы стоят в ручном управлении, ваще красота...(имеется ввиду водяное пожаротушение). Тут тоже куча нюансов.
Если система адресная, то сработка идёт по одному извещателю, можно сделать по двум, но это несколько сложнее и никто этим не заморачивается.

А причина трагедии в
1) Распиздяйстве охраны
2) Распиздяйстве техника обслуживающей организации
3) Распиздяйстве ответственного за ПБ
4) Распиздяйстве Управляющего персонала
5) Распиздяйстве представителя надзорного органа
6) Экономии средств
7) Коррупционная составляющая.

Пойду стопарик накачу, напишу как на моём объекте реализована система Пожарной безопасности