Мое видение трагедии в "Зимней вишне"

У тебя каждая фраза- это может быть или не быть.Графоман?

Супермаркет продовольственный в сгоревшем здании был ? По видео непонятки, Востриков говорит, что видел какое-то полное видео, но с другой стороны, то видео которое слили в сеть с прерыванием (узнавал, действительно возможно при скачке отключение на 3-4 минуты). И еще, сегодня заехал в гараж и увидел куски пеноплекса оранжевые и вспомнил, что через год после ввода в эксплуатацию нашего ТРК, на тех этаже проверка заставила заменить его на другой пожаробезопасный материал. Я пару листов в гараж забрал, жерлицы делал, оставшиеся куски до сих пор валяются со следами оплавления.

Блин, от вас не ожидал.
Во-первых, на ПК нет сертификата (нет, не было и будет вряд ли), во вторых... Вы обеспечите бесперебойность его питания в течении суток плюс ещё на тревогу?
АРМ - тащемта "показыватель состояний", более наглядный, чем "батарея" БКИ.

У меня одного знакомца так проверяли, в начале нулевых.
"Новороченная" тогда система, на новомодном "Болиде" (гг, а кто помнит УО-4С в корпусе нынешнего УК/ВК, к которому "сименс" подключался? Или приборы в квадратных корпусах?), С2000 обычная, по кабелю работает с ПК...
Инспектор - "так, вводная, возгорание вследствие неисправности электропроводки, отключение электроэнергии (тыкает кнопку "резет" на ПК) - ну что, смотрим на работу оповещения?"
(а обычная с2000 емнип, чуть ли не минуту ждала связи, а потом только отдуплялась)
Кароч, переделывали всё. Совместная работа пульта с ПК когда стала возможна? Вот, относительно недавно, с "эМки", да и не первых, емнип, версий.

Это сообщение отредактировал JIblC - 30.03.2018 - 20:33

А что насчет обратной связи?
Разве пожарные при отключении сигнализации не должны видеть на своем пульте сие происшествие?
По-моему должно быть так же как с пультом вневедомственной охраны:
если кто-то снимает, отключает сигнализацию, должен позвонить на пульт и сообщить.
То есть если такое и возможно, не без ведома пожарных по-моему.
В противном случае, если только сигнализации вообще не было.

Ну у нас с их техническими специалистами так построено : ключи у меня, технического и дежурного. В мониторинг я могу зайти удаленно с любого гаджета, проверяем ежедневно, при проблемах звонят.

Уже, ниже. Потом, вроде ж коллеге вопрос задавал, риторический.

А так, в целом, вы ничего толком не проверите.
Совет ещё ХЗ когда давал - что на сработавшую сигнализацию, что на молчащую, но запах гари, обывателю нужно просто развернуться и оттуда уйти. Можете предупредить коллег - но скорее всего они поднимут вас на смех, к сожалению.
И ни в коем случае не давать оценки "да всё пока норм вроде", на занимающийся пожар глядя.
(потому что уже был и сбербанк во владике, и "хромая лошадь" - и по прежнему всем... мда.)

Вот пример. В богоспасаемой, кстати. Пожарка заработала в 0:58, когда уже поздно было.
Оцените действия оператора.
Итог - сотня трупов, если не в курсе кто.



И не надо думать, что там - "нутупые", в "Хромой лошади" то же самое было.

Это сообщение отредактировал JIblC - 30.03.2018 - 20:46

ИМХО, товарищ работал в подобном ТЦ, с его слов все работы вообще проводились всегда после закрытия (переезды, ремонт, монтирование новых бутиков) и ВНИМАНИЕ проверка систем безопасности и пожаротушения всего ТЦ. За что купил, за то продал, но думаю не все ТЦ дебилы обслуживают, как показало в Кемерово, к счастью.

Оставлять тип 4 для пожарки, дебилизм установщика. Про Иванова И.И. И пароль 1 туда же. Пожарные шлейфы ВСЕГДА без права снятия программируются.

Ну, это только мониторинг. К управлению охранно-пожарной системой удалённый доступ предоставить, сами понимаете...
Да и потом, косность мышления мне не позволяет жить в 21ом веке. Мало ли кулхацкеров...
Мне проще лишний раз ремонтников отправить или самому мотнуться, чем вот так... Считаю, меньше знаешь - лучше спишь, мало ли где и как на тщательно скрываемый ебанутизм клиента наткнёшься. М.б. 'это мои тараканы просто - ХЗ

Я не против. Как вы ВСЕГДА с ложняками вопрос решаете, вот в чём вопрос?
И как это решают на подобных объектах?
Ну, вот заглючил там ДИП. С ума сошёл.
Специально обученный человек обнаружил ноль признаков пожара и остался в "ложном" помещении на дежурстве.
СОУЭ орёт, вентиляшка отключилась, открылись окна дымоудаления, на улице ливень, товар на прилавках заливает.
Охрана умеет только "сброс тревог". Ваши действия?
(Я не с пальца, это один из моих реальных объектов.)

Чем нормируется, кстати, если вы только с "Гранитами", скажем, не работали?

Вот требует у меня заказчик предоставить права управления, ибо он "у кореша так на объекте видел". На что мне сослаться, на ЯП ссылку предоставить?

Это сообщение отредактировал JIblC - 30.03.2018 - 21:05

По одному заключившему ДИПу всех этих светопредствалений не будет. Надо что бы как минимум два ДИПа заглючило (запылило) в одном помещении. А что бы такого не было, надо при ежемесячном ТО проверять состояние ДИПов и при необходимости их заменять. Ну а в случае случайной сработки от того же отпаривателя или придурков парящих в помещении достаточно "Сброс тревог" произвести. О чём рядом с пультом висит инструкция.

С версии 2.01

))) А почему, кстати?

Как именно это делать и почему только менять? М.б., ну не знаю... Продуть компрессором?

Придурки делают ремонт в помещении. Пыльно, грязно...

Это сообщение отредактировал JIblC - 30.03.2018 - 21:13

При демонтажах оборудования тоже присутствовал и учавствовал. Была у нас бригада армян, так их бригадир не парился особо : надо сбросить фреон, заходил и болгаркой реазл трубу !!!! Я когда увидел, мягко говоря прифигел. Но не об этом речь. Датчики срабатывали мгновенно и начинала орать сигнализация пожарная, почти везде установлены вроде Сигнал 2000 (могу путать) и обычно директор звонила на пульт, чтобы отключили. И писал выше, начальник охраны ТРК сказал, что отключать могут сами, но всё равно звонят на пульт, хотя пожарка через дорогу.

Таки Внимание по одному извещателю и Пожар по двум.

Ну можно и разобрать и промыть дымовую камеру в дистиляте.

Временная замена на время ремонта дымовых извещателей на тепловые.

Нет у нас аналога вневедомственной охраны для пожарной. Т.е то что у вас происходит на объекте, будут знать только на нем. Может какие режимные и по другому действуют.

Сигнал-20 ващет.
Как раз тот вышеупомянутый "дебилизм" о невозможности отключения пожарных ШС. Можно было только, зажав чё-то там, чем-то там ещё, три раза нажав по умолчанию (молодой был, выёбывался, делав 4-5) сбросить пожарные тревоги.
Потом, поумнев, на них конкретно делал крамолу в виде 4 (охранного) типа шлейфа, бо запомнить охраннику (бля, вспомнил. Вспомнил же, сцка!!!) комбинацию из нажатия и удержания красной кнопки с трёхкратным кратковременным нажатием (причём под кратковременным нажатием понимается нажатие меньше 0,5 сек, а под длительным - от 0,5 до полутора, емнип, причем этот фирменный болидовский идиотизм без изменений дожил до наших дней!) для сброса тревог - это ещё хуже, чем высшая математика.
А датчик срабатывает опять - и всё по новой. У меня провода сирен отрывали, блин. С высочайшего благословления руководства.

Это сообщение отредактировал JIblC - 30.03.2018 - 21:37

Начинать надо бы с того, что как выясняется, этот дом-крематорий, как объявили по ТВ - БЫЛ ВООБЩЕ... НЕЗАКОННЫМ САМОСТРОЕМ!!!
ИМХО: всё остальное - СЛЕДСТВИЕ ЭТОГО БЕЗЗАКОНИЯ!!!

Тезисно, информация к размышлению:
1) Директорша ТЦ - бывшая директриса кондитерской фабрики на базе которой и был построен этот крематорий, возможно интересная схемка просматривается - обанкротить фабрику и "отдаться" богатенькому буратине - во всю используя наработанные ранее свяии... (((
2) Бенефициар сидит за границей, помню, когда полыхнула "Хромая лошадь" - "дэффективного собственника" г-на Каца еле-еле перехватили перед его съёбом за границу! Это что, новый тренд такой - строить смертельно опасные объекты в России, грести бабло, но "на всякий случай" отсиживаться за кордоном? С этим надо, что-то делать...
3) Т.н. "вертикаль власти" НЕ РАБОТАЕТ, однако и того, что есть, слабой тени централизованного управления хвататет, чтобы жидолиберасты постоянно визжали требуя: "свааабоды на местах" - а вот хуй вам!!!
Я помню ПРОКЛЯТЫЕ 90_ые, когда Алкаш Всея Руси провозгласил - "Жрите свободы сколько проглотите"... нажрались - ХВАТИТ!!!
ВЕЗДЕ должны быть - ОДИНАКОВЫЕ ЗАКОНЫ, НОРМЫ и ТРЕБОВАНИЯ КО ВСЕМ и ВСЯ!!!
Это как в Римской Империи - где были и за ТЫСЯЧИ вёрст единые дороги, которые до сих пор нормальные, и ЕДИНЫЕ законы!!! А вот пала она, как раз от "самостоятельности" регионов и действия/бездействия тогдашних "хозяйчиков" сатрапий.
В Кемерово, засидевшийся сатрап Тулеев - собрал такое окружение, что стрелять надо через одного!
А, помните поговорку - "Короля делает свита", а если свита ГОВНО, то какой ты нахуй король? Тут, плять, впору уже и об опричнине подумать: экстраординарный бардак - требует экстраординарных мер... о_О
Что? Кто-то пискнет, мол - "Империя зла"? Так вы, пидарасы - НЕ ЗЛИТЕ ЕЁ!!!

Это сообщение отредактировал qwest32 - 30.03.2018 - 21:34

Тащемта нужно. Я вашу компетенцию ненавязчиво проверял. Вы ж без обид?))

смотрите СП5

13.3.3 В защищаемом помещении или выделенных частях помещения допускается устанавливать один автоматический пожарный извещатель, если одновременно выполняются условия:

блаблабла

г) по срабатыванию пожарного извещателя не формируется сигнал на управление установками пожаротушения или системами оповещения о пожаре 5-го типа по [15], а также другими системами, ложное функционирование которых может привести к недопустимым материальным потерям или снижению уровня безопасности людей

И это реально проходит экспертизу, представляете?
Мне что, за свой счёт полтыщщи ДИПов туда воткнуть?

Технически - да, а юридически это самодеятельность. У нас что, на время ремонта преобладающий фактор пожара поменяется, что ли?

написал много, я почитал.
считаю что пожарники отработали неэффективно.
не обвиняю никого.
ситуация развивалась в секунды.
и те не менее я считаю что пожарники сработали никак.

Здесь вы немного ошибаетесь. На многих объектах стоят полноценные системы которые отправляют сигнал на "Пульт 01" не только "пожар" но и "неисправность" в автоматическом режиме, без ведома человека.
З.Ы. "Стрелец-мониторинг" от Аргус, кто знает, тот поймет о чем я.

Ващет и написал, что могу путать) Ну в магазинах работают, пардон, в основным бабы, которые на холодильниках боятся нажать на кнопку выключения, так что объяснять им как там три кнопки сверху, две сбоку - это космос )))

Да без обид естественно ))

У меня на всех объектах помимо оповещения и подпор, и дымоудаление, и ОЗК и лифты. Если не своё, так комплекса. Так что минимум по два ДИП на помещение без вариантов.


Ну вариант закрывания защитными колпаками или заклеивания малярным скотчем хуже.

ВЫ о чем? Этого ТЦ вобще не должно было быть. Построен он был без согласования. И ни мэр, ни губернатор, ни другие чинуши не могли этого не замечать. Ну давайте я завтра возьму лопату и пойту ТЦ строить, через 5 минут налетят и мене ласты закрутят. А тут годами такая махина функционировла. ЭТо власти, чиновники и их алчная политика сожгли наших детей.

Надеюсь найдется сила, которая как в 17 сметет эту ссаную власть к херам. А там будь, что будет.

Это сообщение отредактировал Henk - 30.03.2018 - 21:44