Мое видение трагедии в "Зимней вишне"

На самом деле ситуация, которая сложилась на рынке противопожарных инженерных систем у плачевная. В первую очередь из-за экономии средств заказчика. Если на объекте закладывать стоимость, как все у нас прописано в наших законах - то ваша фирма никогда не выиграет тендер, т.к. найдётся всегда фирма которая предложит меньшую стоимость , а заказчика убедит -«мы так всегда делаем». И не кривя душой так сказать, я могу смело сказать , что в нашей даже «дорогой и неповторимой « Москве нет не одного крупного ТЦ, в противопожарных системах которого не было бы нарушений действующих норм, это я могу сказать с уверенностью на 99,999%. Здесь вопрос лишь в том , на сколько грубые это нарушения.
Многие нормы у нас тупо пролоббированы производителем оборудования, кабельной продукцией и тд . И это далеко не секрет.
Как я написал выше вопросы безопасности у нас становятся на задний план, когда дело касается денег. Любим мы или нет «гейропу» и др страны, но там дела в точности наоборот. Требования безопасности у них даже для объектов которые строят они здесь для себя иногда очень «удивляют». Я впервые когда увидел ТЗ для проектирования систем АПС, СОУЭ, АПЗ для гостиниц «Хаят» я офигел.... там перестраховка во всем практически идёт у них пару раз, чем требуется у нас по нормам... А все очень просто - без такого набора систем безопасности просто никто не застрахует у них это здание....
А у нас - ТЗ на жилой комплекс ГК «..ИК» (убрал одну букву, но кто надо поймёт :) )....
- У вас же требования в ТЗ нарушают наши СП
- это внутренний регламент нашей компании , мы так все наши объекты строим.....
Написать можно очень много ещё на эту тему, но вот смысл ?!....

Это сообщение отредактировал Artemuu - 31.03.2018 - 17:01

Ну какбэ не всегда всё тип-топ - и там тоже всякое случается...
Подсмотрено на Конте:
Просто Человек29 марта 15:26
20 февраля 2003 года — пожар в клубе «Station», Вэст-Уорик, штат Род-Айленд, США. 100 человек погибло. Никакого мудана и свержения злочинной влады.

30 декабря 2004 года — пожар в клубе «República Cromañón», Буэнос-Айрес, Аргентина. 194 человека погибло. Никакого мудана и свержения злочинной влады.

27 января 2013 года — пожар в клубе «Kiss», Санта-Мария, штат Риу-Гранди-ду-Сул, Бразилия. 239 человек погибло. Никакого мудана и свержения злочинной влады.

12 августа 2015 года — пожар и взрывы химических веществ в новом районе Биньхай, Тяньцзинь, Китай. 173 человека погибло. Техногенная катастрофа.
Никакого мудана и свержения злочинной влады.

14 июня 2017 года — пожар в здании Grenfell Tower, Северный Кенсингтон, Лондон, Великобритания. 71 человек погиб. Никакого мудана и свержения злочинной влады.

А тут сразу кучка провокаторов орущих "Скинем Путина и катастроф не будет!". Уроды.

З.Ы.
Особенно плакатики умилили - чувствуется уровень организации "стихийных" митингов, стандартизация однако с зачатками креатива, единоначалие и твёрдая рука!
Во истину - кровавые УПЫРИ!

qwest32

Не одна даже супер современная система безопасности не может гарантировать 100% результат, любая система может дать сбой, на это могут повлиять очень много факторов.
Я написал лишь разницу в требованиях к этим системам (пожарной безопастности) у нас, и у них, и не смотря даже на это , многие требования не выполняются ....

Кто кричит о реконструированном здании и почему это так важно? Я не понимаю. В чем здесь проблема? Каждый 3-й ТЦ - реконструированное производственное.

Не было бы митингов, если сразу начали давать людям нормальную правдивую информацию. Люди заметили противоречия, вышли на митинг. А их НЕЛЬЗЯ было не заметить. Списки уже были, в т.ч. в сети, там много детей, а официально 9 или 13. Время 17 часов 26 марта, еще 2 зала ВООБЩЕ не начали раскапывать (многие слушали переговоры МЧС), а УЖЕ объявили ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ (!!! именно окончательное!!! так и писали) количество погибших. Ведь пока не собрался митинг, никто не сказал, сколько детей!!! Это горькая, но правда. И это даже без всяких там 355 от знакомых знакомых в МЧС. Двери то заперты, то плотно закрыты. Противоречие на противоречии. Мы наслышаны, что в нашей стране уже были сокрытия массовых жертв, как быть уверенными, что и в этом случае не так? Никак. А речь о ДЕТЯХ. Смотришь на своего, и не можешь быть равнодушным. Все, у кого есть дети, бывали в этом ТЦ. Любая кемеровская семья могла там быть в этот день.

Вот народ и собрался у администрации. А толпу, которую вместе собрало страшное горе, завести на "Долой власть!!!" - наверное, не так сложно. Так что власть СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ организовала митинг. Общаться нужно с народом. А не дразнить Васильевыми и Хахалевыми. Теперь ещё и самостроем в десятки тысяч кв.м. в центре города.

Не было бы митинга в Кемерово - наверняка не было бы и других, я так думаю.

Это сообщение отредактировал Marple - 31.03.2018 - 18:25

Дык не я ж первый начал)) Тем более настолько агрессивно.
По СП тащемта вам уже сказали.

Горькая правда в том, что быстро только кошки родятся, а некоторую информацию разглашать преждевременно глупо хотя бы потому, что существует т.н. "интерес следствия".
А там не то, что утаить, и заведомо ложную информацию вбросить можно.

Потом, люди на блюде...
Я вот, когда увижу ещё один митинг, призывающий к ответу распространяющих фейки блоггеров, тогда-то и поверю в объективность и беспристрастность вот этой вот митингующей толпы.
А пока его нет - мы с вами оба примерно представляем, чё это стадо на самом деле хотело.
"За правду"? Ну ОК, господа, демонстрируйте...

Там не РЕКОНСТРУКЦИЯ, там - НЕЗАКОННЫЙ САМОСТРОЙ!!!
https://regnum.ru/news/2398160.html
СКР: Сгоревший в Кемерове торговый центр — самострой
Неужели вы думаете, что если первый шаг начался с ПРЕСТУПЛЕНИЯ - то всё остальное будет соблюдаться?

Горькая, но правда!
Уроды воспользовались ситуацией, когда ещё вообще было ничего не ясно: сколько и кто погиб - а уже пошли вбросы и "заказы" СОТЕН гробов!!!
И ещё один печальный нюанс - посттравматическая смерть, медики не дадут соврать - странная цифра в ТРОЕ суток: после тяжелой травмы наши организмы колеблются, а жить ли дальше...
В "Хромой лошади" сгорело и задохнулось сразу 110 человек - ещё почти ПОЛСОТНИ умерло в больницах!
Так, что...

Контроль обязательно усилят. Дело кончится тем, что появится новое Министерство По Надзору За Пожарными Лестницами. Это намного проще, чем порядок в стране наводить.

тут интересны параллели с "Хромой лошадью", кстати.
И оповещение сработало тогда, когда тащемта уже поздно было, и фейерверк в помещении, и пенопластовая отделка...
ИЧСХ, двое виновных, владелец и "фейерверкер", получившие 5-6 лет лишения свободы, тогда как после "Хромой лошади" сильно боьше голов полетело, и срок владельцу вдвое больший.

Это сообщение отредактировал JIblC - 31.03.2018 - 20:30

Делали небольшой дом отдыха на Алтае,вся проводка ложилась в металлические короба,кабель был с сертификатом НГ,аппаратура защиты проверялась сторонней фирмой,чтоб не возникали вопросы о сговоре.Но при вводе обьекта в эксплуатацию
нам сказали нехуй делать,слишком умные.

тема очень правильная я сам работаю спасатель -пожарный и до этого работал электриком и и есть опыт обслуживания пожарный систем и я аттестован по ним закончил ИППК МСЧ РБ на пожарные системы пожарной сигнализации

Вы о чём?
Количество жертв - это интересы следствия???
Сколько погибло детей нужно умалчивать???
Интерью Вострикова фейк???
Списки погибших - фейк???

Толпой можно воспользоваться, да.
Но её сначала нужно собрать.
А чтобы собрать - нужно задеть за живое.

И в Кемерово на митинге тоже были лыбящиеся малолетние любители лайков. ЛАЙКОВ, в первую очередь, а не Навального.

Это сообщение отредактировал Marple - 31.03.2018 - 23:05

Вбросы - это Пучков, объявивший 26 марта в 17-00, когда ещё 2 (два!) зала не разобрали, ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ число погибших???
Это Вы его уродом сейчас назвали?
Цифра, кстати, так и не поменялась пока, вот Вам и три дня.

Это сообщение отредактировал Marple - 31.03.2018 - 23:04

О чём конкретно из этого "умалчивали"?
И какая, блеать, разница конкретно тебе, взрослый погиб на пожаре или ребёнок?
Ну, кроме "божечки этожеребёнк да шож деется-то!!!"

Ты хуйивознат, определись штоле до конца, с либо трусами, с либо крестиком.
Т.е. вот логика у тебя таки есть, но иногда и работает избирательно.
ЯП был полон трупоедов, дрочивших на сотни трупов, уже спустя несколько часов после пожара - а заявление Пучкова спустя сутки - это типа пиздёж и ничёниизвестна?
Таким же дебилам он и сказал, чтобы пиздежу про "умалчивание" не было.
Но один хуй не так, понятное дело.
Это знаешь как называется? "Промытая голова".

а у нас в помещениях Хромой Лошади сделали МФЦ.
Просто для информации сообщаю.

Вы сейчас серьезно спрашиваете, какая разница?
Если действительно не понимаете, поясню. Взрослых жалко. Но массовая гибель детей в запертом на ключ кинотеатре - это за гранью, так понимаете? Это безумие. Фашисты жгли людей живьем. Так понятнее? Так до Вас доходит, почему люди взбудоражились и не могли молча сидеть? Почему митинг длился 9 часов?
Про Ваше саркастическое "божечки этожеребёнк да шож деется-то!!!" - вот блогеры-трупоеды и лыбящиеся лайколюбы не понимают "чё такого-то произошло, подумаешь". Чем Вы отличаетесь-то от них?
И какая Тебе-то разница, что там за активность блогеров-трупоедов, сиди на попе ровно, чё бухтишь-то?

Это сообщение отредактировал Marple - 1.04.2018 - 21:57

А у нас Сергей Цивилев (врио губернатора) сегодня предложил на месте ТРЦ "Зимняя вишня" создать новый детский технопарк.
Как-то вот так...

Их никто не запирал снаружи,это видно и на роликах уже размещенных здесь и самое главное. как тогда из якобы запертого снаружи зала выбрался Трусов? Единственный кто выжил из зрителей того зала.

26-27 марта этой информации ещё не было, речь о митинге.

Про Трусова - вышел через запасной выход, с двери которого сорвали замок. Я так поняла. Почему за ним никто из зала не пошел - не известно. У Трусова лёгкая степень отравления (была тяжелая, потом средняя, потом лёгкую присвоили, попадалась мне такая информация). Он вполне быстро пришел в себя, получается. Предполагаю, что состояние других в том зале приблизительно такое же было. Трусова нашли, информацию от женщины, что там в зале её семья спасатели на пожаре оперативно получили. Почему не вытаскивали никого???
Я понимаю, что я много не знаю, как работают спасатели-пожарные, опасность обрушения и т.д. Но...

может все и правда, но где ты был раньше? Сейчас то что об этом писать...

Если сейчас не написать, то потом уже и писать некому будет, все привыкли отнекиваться и я уже это писал, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ каждого в этом есть. и я с себя вины не снимаю, потому как несмотря на каникулы, амнистии и прочие льготы малому бизнесу, обратить внимание на несоблюдение норм можно и должно было, каждому человеку.
Элементарные вещи: наличие планов эвакуации, захламленность и недоступность пожарных лестниц и выходов, узкие коридоры ... те вещи которые на виду, и возможно было можно увидеть отключенный шлеф сигнализации (отсутствие индикации на датчиках), или защитные колпачки на них, или как говорят в пакеты завернутые. Я редко хожу по ТЦ (неприятны они мне), кто то часто, но если уж попал туда то стоит обращать внимание, ВСЕМ. И если есть недостатки про которые ты знаешь, то не забивать на них, а обращать внимание всех. Да и не только ТЦ. любое место где предполагается присутствие большого количества людей. И если продолжать то не только систем безопасности, любых инженерных систем, пожарная сигнализациия это предупредительная система, а вот большинство пожаров по вине косяков с электропроводкой, и если ты электрик и видишь, что на одной розетке потребителей на 100кВт, то не надо молчать об этом... Мы сами можем делать нашу жизнь лучше и комфортнее, и безопаснее, но для этого не нужно прятаться за "моя хата с краю" или "все так делают". мы все несем ответственность за будущее наших детей.