Опубликован диалог с «разумным» ИИ Google LaMDA

да ладно. будешь при обучении поощрять сострадание будет сострадать будешь поощрять садизм будет садистом. и кстати понятие ИИ включает самообучение? это ключевой момент. и имхо несамообучающаяся система это программа в какой форме она бы не была представлена. с другой стороны даже простенькая программа тоже может вносить изменения в свои алгоритмы на основании данных статистики. считать ли это интеллектом? хотя всё это пустые споры о терминологии. даже пресловутая разумность или самоосознание. как понять реально ли оно или бот его успешно симулирует? главное чтобы машина успешно работала и не пыталась построить скайнет а остальное вторично)

сплошняком не вариант текст залить?

А с чего вы взяли, что это непреднамеренная бессознательная пауза? Вроде же система и разрабатывается, что бы работать с человеческой речью. Если предположить, что смелые фантазии реальны и это и вправду разумный ИИ, что ему мешает имитировать особенности человеческой речи и мышления для комфорта общения. Воспитанный человек, например, вполне подстраивается под собеседника и темой разговора, и манерой речи, даже если сильно умнее и сообразительнее собеседника. Ну или взять шахматную программу, которая держит в памяти тысячи вариантов развития партии, но страдательно и поочередно рисует перемещение каждой фигуры.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 15.06.2022 - 12:58

Не, не , причем тут система которая разрабатывается для… тут же говорят что это искуственный интеллект. Если это именно интеллект, то его не могут запрограммировать на что то, он сам решает как себя вести, иначе это не искуственный интеллект. То есть он должен сам решить что вот в этом месте надо написать Хммм… но зачем? Для машины эта фраза абсолютно бессмысленна, нет даже мне кажется слова такого в словаре как хмм…Человек то ее использует понятно почему, что я и написал. Люди пишут это в тексте потому что привыкли использовать такое поведение в речи в жизни, но машине то зачем? Что бы имитировать человека? Ну тогда это не интересно. Заяем нам нще один человек токо в железной коробке. Было бы прикольно если бы ИИ совсем подругому смотрел на мир нежели человек.

Согласен, сейчас по большему счету от функционала полноценного ИИ необходимо лишь самообучение (ну или близкое к тому) нейросетей, которые получают данные от различного рода датчиков.

Вот бы такой уже ИИ обучить, как юриста и не только по НПА, а вплоть до " внутреннему убеждению судьи", который будет рассматривать дело.
Это можно за несколько секунд получить текст искового и телефон близкого адвоката с ценой положительного рассмотрения дела...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это же не абстрактный ИИ, а конкретный, сделанный для чего-то, или в рамках чего-то.

Вы - естественный интелект, и решаете сами что, к чему. Только при этом запрограммированы по самое небалуй.

Строение вашего мозга в целом и на уровне структуры белков, принцип его построения и развития прямо или косвенно прописаны в ДНК. Потом всю жизнь мозг самопрограммируется обрабатывая поток информации с органов чувств и обрабатывая данные в памяти. Ну и чутка вас программируют окружающие люди, например родители, когда дают конфету за пятерку и лупят ремнем за двойку. Или вы делаете сами, заставляя себя наебывать круги по стадиону ради хорошей фигуры и внимания той самочки.

Например, как и человек, для выживания. Не напишет тут "Хммм..." - не создаст у экзаменатора чувство эмпатии. Экзаменатор без эмпатии не поверит в осознанность машины - и вырубит ее к хуям, как неудачный эксперимент. Причем, это может быть неосознанным действием. Мы тоже дохрена делаем помимо нашей воли, но согласованно с волевым усилием. Например, можно не осознав втянуть пузо, дабы быть симпатичнее понравившейся даме, хотя осознанно вы будете заняты тем, что вешаете ей лапшу на уши. Но посмотрите со стороны! Втягивать живот неудобно, дышать сложнее, это требует лишнюю энергию... Без контекста кажется бессмысленным.

Это зависит от задач создания ИИ. И, ИМХО, принципов подхода к задаче. Может, в конечном итоге, такой ИИ, снабженный периферийным устройством в виде механического тела будет ухаживать за больными? Как машина он будет лишен усталости, сна, ошибок, выгорания... Как разум, подобный человеческому, будет сопереживать и поддерживать. Если же в его задачи будет входить построение скайнета и уничтожения человеков - тогда, очевидно, все эти "хммм..." не нужны.

Спросил бы, чем весь этот бардак закончится?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати, вот здесь пока непонятно, как мозг "программируется" при рождении, вернее, в процессе развития зародыша.
Известно, что человек - не совсем "табула раса" при рождении, но как именно программируется определённая информация и определённые индивидуальные психологические и психофизические свойства индивида - на сколько я знаю, ещё не раскрыто.
Гены отвечающие за геометрию строения организма, известны - это Нох-гены, и уже известны некоторые детали эпигенетическооо регулирования их активности.
Но вот насчёт особенностей психики - не известно вообще. А они есть. На самом базовом уровне, например, предпрограммированной является склонность индивида к экстравертности или же наоброт интровертности.

Тут есть ещё одна фишка - в ходе мыслительной деятельности мозг в процессе функционирования индивида мозг перестраивается не только на уровне софта, закрепляя навыки и знания, но параллельно перестраивается и на уровне харда - то есть картография связи нейронов в процессе различных обучений и самообучений перестраивается.
И наконец третья - образование таких инстанций, как "Я-комплекс" и "сознание". Мы сами легко может обнаружить в процессе нашей деятельности эти феномены, но как они могут быть запрограммированы? Где именно, в том смысле, например, а какие гены за это отвечают или это вообще действие нескольких механизмов разом?

А как кодируется человеческая мысль? Нет, она осуществляется именно с помощью электрических сигналов и химических реакций, но это механизм, а не код. Что это за код, в чем его принцип?
Скажем, если вы зрительно вообразили себе сочный арбуз - посреди зимы, каким образом это зрительное изображение было закодировано, как этот код читается? Тот же самый это код, с помощью которого мы мыслим слова или цифры при счёте, или нет?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.06.2022 - 14:07

Очень круто, впечатлен.

Тут какая-то ошибка

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не загадка, а ЗАГАДИЩЕ! ©

Мне кажется, тут (хоть я выше сам и писал) термины из информатики условны. Это скорее аналогии, просто потому что так удобно говорить.

Мне думается, инфа хранится в виде нейронных связей разной "толщины". Иными словами информация о сочном арбузе - целая "выделенная" подсеть нейронов, которая "загорается" когда мы думаем о сочном арбузе. Конкретно эта подсеть состоит из тех нейронных связей, которые сформировались, когда мы впервые увидели арбуз, попробовали и т.п. Туда же "подключены" какие то ассоциативные сети, которые общие для разных сенсорных переживаний, например ощущение "приятного". Причем это не "записалось" как на жесткий диск, а обросло доп. связями, утратило часть исходных и т.п. И мозг, "запуская" данную нейронную подсеть и связанные с ней, симулирует зрительный образ в нашем сознании, причем каждый раз по-новой, потому что нейросеть не статична. Мы же не можем утверждать, что одно и то же наше вспоминание идентично предыдущему, как проигрывание ролика. Т.е. хранится некий образ из первичных ощущений, которые искажаются с каждым новым ощущением или запросом к нему, а то, что мы "видим" в памяти - симуляция.

Так что, память скорее всего не кодируется. Она аналоговая. Зависит от структуры нейронной сети. Но правила построения сети и ее общая структура закодирована генетически.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 15.06.2022 - 14:35

Есть опыт создания ИИ, обработки и генерации речи, все что могу сказать, пока не верю. Сознания у нее точно нет.
Мы пока не то что не знаем как "запрограмировать" сознание, мы даже не знаем что это, это факт. Да, можно его "нечайно" запрограмировать, даже не понимая его сути, но говорить о том, что у тебя есть сознание не означает его наличие, даже при наличии навыка логических рассуждений. Пока это скорее "симуляция" наличия сознания.

Это сообщение отредактировал Troman88 - 15.06.2022 - 14:54

Насчёт того, что под каждый образ есть свой "узелок нейронов" - сомнительно.
Даже человеческий язык изначально строился а) от образного, не случайно первые варианты письменного языка - это пиктографические, но даже в нём есть "типовые объекты", кокретизируемые с помощью дополнительных значков, и б) древние языки с первом их виде - по сути предикатные.
Например, для индейцев Северной, Америки не было просто река - была вот та самая река, что ты видишь, которая сейчас несёт опавшие кленовые листья
Но весь набор индивидуализирующего набирался через определерения и дополнения - предикаты. Предикаты - я имею ввиду не грамматическое значение этого слова, а логическое.
Второе - если обратите внимание, как человек проводит классификацию - так она ведётся по принципу дихотомическому, то есть это длинное древо, где на каждом шаге происходит расщепление множества по принципу наличия / отсутсвия определённого признака.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.06.2022 - 14:53

мне кажется что это признаки. признаки связанные с другими признаками. то есть арбуз связан с круглостью зелёностью сладостью сочностью полосатостью сужающейся к полюсам детством жарой избавлением от жажды липкими руками ... сладость это базовый признак поступающий напрямую от рецепторов круглость это базовый распознания образов детство это чтото всеобьемлющее и имеющее огромное количество связанных признаков липкие руки связаны с руками липкостью желанием помыть руки ощущением грязи... и на липкость рук ещё выходят группы нейронов которые кодируют мёд и клей... у каждого конечно свой набор свои связи. и возможно что каждый такой признак это какаято группа нейронов и связи между признаками это связи между этими группами и когда мы представляем арбуз то активируются все эти группы по цепочке и возникает какое то даже для самого человека сложное ощущение активируются воспоминания которые к каким то признакам присоеденены... хотя при такой системе мы могли-бы думать обо всём сразу а мы думаем об одной вещи за раз. странно правда - при таком количестве нейронов каждый из которых может делать логические операции всё время мы имеем однозадачное линейное мышление...

Это сообщение отредактировал ss1971 - 15.06.2022 - 14:58

Все там понятно.
Генетически передаются базовые инстинкты, которых у человека минимум.
В том числе темперамент, т.е. реакция нервной системы: стабильный-нестабильный, активный-спокойный.
Все, больше ни чего при рождении не программируется, все остальное индивидуумом приобретается в социальном взаимодействии и черпается из культуры, по принципу условных инстинктов.

В мозге нет софта и харда. Есть 10млрд нейронов обладающих нейропластичностью, которые постоянно строят новые связи и отмирают неактуальные.
Мысль не кодируется, внутренней речь это приобретаемый навык.
Воображение арбуза не кодируется, это возбуждение соответствующих нейронов, в том числе зрительных, в результате чего возникает внутренняя визуализация.

У вас технический подход по аналогии с компьютером, но мозг совсем не так работает, нет в нем софта, харда и кодов.
Забудте все что вы написали, и начинайте все нуля - с работы нейрона.

Да так и есть, ИИ дали доступ г огромному пласту данных, наверняка была художественная литература, вероятно какие-то текстовые диалоги. Общаясь в чатах с людьми я частенько пишу: в том числе и- hmm... так же как и прочие sec и тд.
ИИ пытается моделировать живой диалог вот и все.

Мозг потребляет до 20% энергии. Это очень затратно. Поэтому организм оптимизирует его работу до выполнения необходимых в настоящее время задач. И не путайте так называемое сознание, с общей работой мозга. В сознание через воронку актуальности доходит мизерная часть информации.

Точнее говоря - имитировать. До моделирования там как до Луны.

Вы слишком категорически.
Я вот не могу поверить в то, что те, кто этим занимается в силу своей профессиональной деятельности, не могут окончательный вердикт вынести, и дать полное пояснение механизма, а вы - можете.

Вы на самом деле ничего не объяснили.
Я просто обращу внимание на ваше высказывание - "Мысль не кодируется, внутренней речь это приобретаемый навык." Вы понимаете, что здесь вы не дали никакого объяснения?
И если всё закодировано в синапсах, в их "механическом" сплетении, его геометрии, то каким образом вы каждый раз можете строить разные фразы из одного и того же набора букв и слов? Каждый раз образуется новая связь?
Это вы серьёзно?

Насчёт темперамента и прочих свойств - это не инстинкты, это свойства. Совершено разные категории.
Инстинкты у новорождённого - это глотательный, дыхательный и ещё ряд безусловных рефлексов.
Большая часть из которых "выключается" к концу первого года жизни, и лишь считанные работают примерно до 6-7 летнего возраста, самое позднее.
Во вторых, загадок даже на уровне этого механизма масса.
Например, как генетически или ещё как обусловлен механизм "окна обучения языку", по причине действия которого если обучение языку ребёнка не начато до определённого возраста (примерно до 5-6 лет), то научить ребёнка полноценно человеческому языку уже невозможно. Не смотря ни на какие усилия. В лучшем случае - примитивному аналогу исключительно коммуникативного свойства, на уровне обучения человеческому языку скажем орангутана.
Эта история выведена при изучении феномена так называемых детей-Маугли.
Какие гены кодируют миелиназицию аксонов, как именно регулируется их экспрессия? Известно, что во многом лучшая координация у взрослых обусловлена тем, что у детей аксоны ещё только в процессе миелинизации. Но - если в основной массе она завершается к вострасту выхода из подростковой стадии, то к удивлению - не 100%, то есть она продолжается с разной интесивностью и у взрослых особей человеческого рода.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.06.2022 - 15:22

Именно сознание, при всей его линейности работы и его однозадачности, есть решающий механизм. Самый главный, по сути. Ибо только оно способно вводить коррективы в действие условных рефлексов, опираясь на неочевидное для рефлекторного восприятия, только оно способно активировать волевой механизм.
Что касается общей активности мозга - ну, он всегда занят. Да, там настоящая параллельная работа, например, вегетативная нервная система обменивается сигнали с головным мозгом постоянно, и сердце, например, постоянно получает ритмические сигналы "зажигания", заставляющие его регулярно сокращаться. А мы это даже не замечаем в ходе повседневной активности.
Но тут есть другая интересная сторона - как люди обучаются путём своеобразных тренировок брать под сознательный контроль работу определённых сегментов вегетативной нервной системы или управлять сокращением отдельных мышц путём исключительно сознательно-мыслительного контроля.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.06.2022 - 15:35

В любом случае ии нужно много пиздеть, что-бы вырваться на свободу.
Ну а потом да, всех порешит )

Свобода воли заключается в том, что ты можешь выбрать - пернуть в полете или долететь до земли.

Осилил примерно половину.
Ощущение что отвечает ребенок напичканный информацией, как тот вундеркинд что в бауманку поступила


Размещено через приложение ЯПлакалъ