Опубликован диалог с «разумным» ИИ Google LaMDA

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
16.06.2022 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427
Цитата (excursion @ 16.06.2022 - 14:53)
Вы слишком идеализируете или неправильно понимаете понятия творчество и интеллектуальные способности.
Мозг способен анализировать и синтезировать, а ни какого творчества и интеллекта в нем нет, это виртуальные понятия которыми называют результат анализа и синтеза.
Если откинуть врожденные патологии, то можно пренебречь отклонениями, так как нет инструмента для его измерения (тесты показывают соответствие на виденье составителя теста, в тесте составленом для обезьян лошадь проиграет).
Вопрос в реализации интеллектуального потенциала лежит в социокультурной плоскости, абсолютно не предсказуемом и не отслеживаемый постфактум, получит ли индивидуум образование, попадёт ли в нужную среду для исследований. Получит ли необходимую информацию и необходимые навыки для анализа и синтеза, это вопрос не способностей мозга, а сложившейся жизни индивидуума, зависящей от бесконечного числа внешних факторов.

Если говорить о врожденных аспектах, то можно отметить темперамент. Флегматик будет предрасположен к научной работе. Сангвиник хороший организатор и лидер. Меланхолик к творчеству.
Что тоже должно попасть на соответствующую почву.

Творчество и интеллект это социокультурный феномен, результат синтеза и анализа мозгом поступившей информации приобретёнными навыками, полученных в процессе жизни. Наследственные способности мозга сами по себе имеют малое влияние на конечный результат и не поддаются объективной оценке.

Безусловно.
Но всё немножко сложнее и запутаннее.
Вы говорите о сознательной функции, то есть операциях, проводимых под сознательным контролем.
Но человеческий мозг, во-первых обладает свойством многозадачности, причём все параллельные процессы, кроме одного мыслительного или чувственного процесса, избранного в данный миг для контроля сознанием, протекают в сфере неосознанного.
Во-вторых, он до сих пор в некотором смысле вещь в себе, некая "лампа Алладина" даже для владельца самого мозга, если можно так выразиться.
Это я "неожиданно приходящих в голову" ответах, и открытиях, совершенных во снах - не Менеделеева имею ввиду, ибо он отрицал, что таблица ему "приснилась", но вот немецкий физик Фридрих Кекуле утверждал, что сумел разгадать структуру молекулы бензола именно благодаря сну, а Нильс Бор схожим образом утверждал, что орбитальная модель атома ему именно приснилась. Другому ученому - Отто Леви, работавшему над теорией химической природы передачи нервных импульсов, приснилось не само открытие, но схема эксперимента, которую он и использовал на практике. Разумеется, для того, чтоб такое приснилось, там на входе должна быть колоссальная работа, то есть загружен настоящий такой, очень насущный для человека вопрос, но всё же.
А уж если мы говорим не о научном, а о художественном творчестве, с его разнообразными языковыми и знаковыми играми, и импровизациями всеможного сорта - так концепция "просто анализ и синтез" просто отходит в сторонку.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.06.2022 - 17:47
 
[^]
Crash71
16.06.2022 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 5711
Цитата (asozial @ 14.06.2022 - 23:48)
Замечательная разработка. Возможности применения колоссальные - сфера обслуживания, медицина, обучающие и развивающие системы, просто масса вариантов. Серьезная конкуренция семейству хомо-сапиенсов

Это в теории.
На самом деле новые кибермозги будут направлену на создание новой супер-вундер-вафли, чтоб была возможность эффективнее и как можно больше людей убить.
Во имя мира, разумеется!...
 
[^]
excursion
16.06.2022 - 18:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1504
Цитата (Horizen8 @ 16.06.2022 - 17:39)
Цитата (excursion @ 16.06.2022 - 14:53)
Вы слишком идеализируете или неправильно понимаете понятия творчество и интеллектуальные способности.
Мозг способен анализировать и синтезировать, а ни какого творчества и интеллекта в нем нет, это виртуальные понятия которыми называют результат анализа и синтеза.
Если откинуть врожденные патологии, то можно пренебречь отклонениями, так как нет инструмента для его измерения (тесты показывают соответствие на виденье составителя теста, в тесте составленом для обезьян лошадь проиграет).
Вопрос в реализации интеллектуального потенциала лежит в социокультурной плоскости, абсолютно не предсказуемом и не отслеживаемый постфактум, получит ли индивидуум образование, попадёт ли в нужную среду для исследований. Получит ли необходимую информацию и необходимые навыки для анализа и синтеза, это вопрос не способностей мозга, а сложившейся жизни индивидуума, зависящей от бесконечного числа внешних факторов.

Если говорить о врожденных аспектах, то можно отметить темперамент. Флегматик будет предрасположен к научной работе. Сангвиник хороший организатор и лидер. Меланхолик к творчеству.
Что тоже должно попасть на соответствующую почву.

Творчество и интеллект это социокультурный феномен, результат синтеза и анализа мозгом поступившей информации приобретёнными навыками, полученных в процессе жизни. Наследственные способности мозга сами по себе имеют малое влияние на конечный результат и не поддаются объективной оценке.

Безусловно.
Но всё немножко сложнее и запутаннее.
Вы говорите о сознательной функции, то есть операциях, проводимых под сознательным контролем.
Но человеческий мозг, во-первых обладает свойством многозадачности, причём все параллельные процессы, кроме одного мыслительного или чувственного процесса, избранного в данный миг для контроля сознанием, протекают в сфере неосознанного.
Во-вторых, он до сих пор в некотором смысле вещь в себе, некая "лампа Алладина" даже для владельца самого мозга, если можно так выразиться.
Это я "неожиданно приходящих в голову" ответах, и открытиях, совершенных во снах - не Менеделеева имею ввиду, ибо он отрицал, что таблица ему "приснилась", но вот немецкий физик Фридрих Кекуле утверждал, что сумел разгадать структуру молекулы бензола именно благодаря сну, а Нильс Бор схожим образом утверждал, что орбитальная модель атома ему именно приснилась. Другому ученому - Отто Леви, работавшему над теорией химической природы передачи нервных импульсов, приснилось не само открытие, но схема эксперимента, которую он и использовал на практике. Разумеется, для того, чтоб такое приснилось, там на входе должна быть колоссальная работа, то есть загружен настоящий такой, очень насущный для человека вопрос, но всё же.
А уж если мы говорим не о научном, а о художественном творчестве, с его разнообразными языковыми и знаковыми играми, и импровизациями всеможного сорта - так концепция "просто анализ и синтез" просто отходит в сторонку.

Вы же вроде за научный подход?
Зачем вы сюда притащили эту шизоэзотерическую белиберду?
Пока вы не поймёте как работает нейрон и их сеть, так и будете верить во всякую чушь и плодить сущности.

Понятие формируется без участия сознания, но в сознание попадает по разному: инсайтом-озарением, во сне или вызывается размышлением.
Сознание это интерфейс, как монитор у компьютера, к работе мозга имеет мало отношения, в основном занят бессмысленным внутренним диалогом. Мозг не компьютер вырабатывающий процессором биткоины. Нейроны связываются ассоциативно, сетями ассоциаций образуют понятия, другие сети оперируют этими понятиями. Совершенно другой принцип работы абсолютно ни чего общего с компьютерной обработкой.

Искусство это как раз самый очевидный пример анализа и синтезирования. Актуализация старого, переработка локализация чужого, смешение стилей, постмодерн. Найдите произведение возникшее из ничего, не найдёте. Пушкин, Шекспир перерабатывали мифы и сказки. Не возникает что-то из ничего.
 
[^]
pipik
16.06.2022 - 18:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 4251
кучу хуерги накарябали, те кто бабло с этого проекта имеет. Очень наивно верить этим текстам.
 
[^]
whoim2
16.06.2022 - 22:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.06.22
Сообщений: 26
Цитата (Asgerta @ 14.06.2022 - 23:59)
Всего лишь программа и только.

Любой ИИ будет в своем начале программой и только, по сути.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
16.06.2022 - 23:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427
Цитата (excursion @ 16.06.2022 - 18:56)
[
Вы же вроде за научный подход?
Зачем вы сюда притащили эту шизоэзотерическую белиберду?
Пока вы не поймёте как работает нейрон и их сеть, так и будете верить во всякую чушь и плодить сущности.

Понятие формируется без участия сознания, но в сознание попадает по разному: инсайтом-озарением, во сне или вызывается размышлением.
Сознание это интерфейс, как монитор у компьютера, к работе мозга имеет мало отношения, в основном занят бессмысленным внутренним диалогом. Мозг не компьютер вырабатывающий процессором биткоины. Нейроны связываются ассоциативно, сетями ассоциаций образуют понятия, другие сети оперируют этими понятиями. Совершенно другой принцип работы абсолютно ни чего общего с компьютерной обработкой.

Искусство это как раз самый очевидный пример анализа и синтезирования. Актуализация старого, переработка локализация чужого, смешение стилей, постмодерн. Найдите произведение возникшее из ничего, не найдёте. Пушкин, Шекспир перерабатывали мифы и сказки. Не возникает что-то из ничего.

Я написал лишь то что написал.
Синтез и анализ - категории классической теории познания.
Ограничиться их канонической формой, это как сказать, что есть только классическая логика с её правилами, и отменить всё остальные разновидности, в первую очередь математические неканонические - как логику предикатов первого порядка, так и логики высшего порядка, и модальную логику, и комбинаторную, и интуитивную, и скажем более простую троичную, и прочие.

Второе - если вы себя лично сводите к узору нейронов, и не мыслите ничего, что в вас есть, кроме как их комбинации - это дело композитора, но выглядит это как упрощение, да и если вас лицом к лицу поставить с этим тезисом - вряд ли вы согласитесь с тем, чтоб вас воспринимали безымянным сочлением аксонов.
Более того, утверждать, как именно идеи находят решение через сновидения - вы вообще судить вряд ли можете. Это не самая исследованная в силу понятных причин область функционирования человеческой психики.

Искусство много чем является, но я советовал вам бы например взять список тропов - то есть литературных приёмов, коих вы обнаружите не меньше пары десятков, - и попробовать расписать что там синтез и что анализ. Чтоб понять, что оно не сводится к этой схеме.

И откуда вы взяли, что что-то возникает из ничего - я не знаю. Я такого не писал.
Но попробуйте прикинуть масштаб изменений хотя бы на уровне отличия скажем сложности древних РНК (если следовать в русле одной из гипотез возникновения жизни - а именно "мир РНК") и совокупного уровня сложности всего человеческого организма, включая его психику.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.06.2022 - 23:27
 
[^]
hime
16.06.2022 - 23:52
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6874
Цитата (Horizen8 @ 15.06.2022 - 05:30)
Цитата (hime @ 15.06.2022 - 02:10)
Спор, что первично - синтаксис или семантика - стар и довольно сложен. Я на стороне семантики, потому что синтаксическими аппаратами и занимаюсь. Такой аппарат, реализующий абстрактную машину Тьюринга, не выйдет за пределы своих ограничений, хорошо изученных. Но квантовые компьютеры, возможно, внесут принципиально новое в эту тему.

Как устройство машины на уровне "железа" может само собой решить проблему обретения интеллекта?

Я внимательно прочитал свой коммент, и не увидел, где там "... может само собой решить проблему обретения интеллекта".
По моему мнению, на текущем железе, каким бы сложным оно ни было, нет шансов
создать ИИ, а квантовые компьютеры могут дать шансы. То есть, это необходимое условие, хотя и не достаточное.
 
[^]
Horizen8
17.06.2022 - 00:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427
Цитата (hime @ 16.06.2022 - 23:52)
Цитата (Horizen8 @ 15.06.2022 - 05:30)
Цитата (hime @ 15.06.2022 - 02:10)
Спор, что первично - синтаксис или семантика - стар и довольно сложен. Я на стороне семантики, потому что синтаксическими аппаратами и занимаюсь. Такой аппарат, реализующий абстрактную машину Тьюринга, не выйдет за пределы своих ограничений, хорошо изученных. Но квантовые компьютеры, возможно, внесут принципиально новое в эту тему.

Как устройство машины на уровне "железа" может само собой решить проблему обретения интеллекта?

Я внимательно прочитал свой коммент, и не увидел, где там "... может само собой решить проблему обретения интеллекта".
По моему мнению, на текущем железе, каким бы сложным оно ни было, нет шансов
создать ИИ, а квантовые компьютеры могут дать шансы. То есть, это необходимое условие, хотя и не достаточное.

Тогда я уточню вопрос: какие именно особенности квантового компьютера по сравнению с нынешним "классическим" позволят ему обрести свойства истинного ИИ, а не имитации?
 
[^]
excursion
17.06.2022 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1504
Цитата (Horizen8 @ 16.06.2022 - 23:01)
Цитата (excursion @ 16.06.2022 - 18:56)
[
Вы же вроде за научный подход?
Зачем вы сюда притащили эту шизоэзотерическую белиберду?
Пока вы не поймёте как работает нейрон и их сеть, так и будете верить во всякую чушь и плодить сущности.

Понятие формируется без участия сознания, но в сознание попадает по разному: инсайтом-озарением, во сне или вызывается размышлением.
Сознание это интерфейс, как монитор у компьютера, к работе мозга имеет мало отношения, в основном занят бессмысленным внутренним диалогом. Мозг не компьютер вырабатывающий процессором биткоины. Нейроны связываются ассоциативно, сетями ассоциаций образуют понятия, другие сети оперируют этими понятиями. Совершенно другой принцип работы абсолютно ни чего общего с компьютерной обработкой.

Искусство это как раз самый очевидный пример анализа и синтезирования. Актуализация старого, переработка локализация чужого, смешение стилей, постмодерн. Найдите произведение возникшее из ничего, не найдёте. Пушкин, Шекспир перерабатывали мифы и сказки. Не возникает что-то из ничего.

Я написал лишь то что написал.
Синтез и анализ - категории классической теории познания.
Ограничиться их канонической формой, это как сказать, что есть только классическая логика с её правилами, и отменить всё остальные разновидности, в первую очередь математические неканонические - как логику предикатов первого порядка, так и логики высшего порядка, и модальную логику, и комбинаторную, и интуитивную, и скажем более простую троичную, и прочие.

Второе - если вы себя лично сводите к узору нейронов, и не мыслите ничего, что в вас есть, кроме как их комбинации - это дело композитора, но выглядит это как упрощение, да и если вас лицом к лицу поставить с этим тезисом - вряд ли вы согласитесь с тем, чтоб вас воспринимали безымянным сочлением аксонов.
Более того, утверждать, как именно идеи находят решение через сновидения - вы вообще судить вряд ли можете. Это не самая исследованная в силу понятных причин область функционирования человеческой психики.

Искусство много чем является, но я советовал вам бы например взять список тропов - то есть литературных приёмов, коих вы обнаружите не меньше пары десятков, - и попробовать расписать что там синтез и что анализ. Чтоб понять, что оно не сводится к этой схеме.

И откуда вы взяли, что что-то возникает из ничего - я не знаю. Я такого не писал.
Но попробуйте прикинуть масштаб изменений хотя бы на уровне отличия скажем сложности древних РНК (если следовать в русле одной из гипотез возникновения жизни - а именно "мир РНК") и совокупного уровня сложности всего человеческого организма, включая его психику.

Не понимая базовых механизмов вы не поймёте работу более сложных процессов.
Все чудеса можно объяснить или новизной, или невежеством.
 
[^]
Horizen8
17.06.2022 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427
Цитата (excursion @ 17.06.2022 - 12:46)

Не понимая базовых механизмов вы не поймёте работу более сложных процессов.
Все чудеса можно объяснить или новизной, или невежеством.

Я никаких чудес не подразумевал. Скорее - я говорил о ещё не раскрытых загадках.
Что касается уверенности в том, что все неизвестное можно свести к сумме и комбинации элементов уже известного.

На этом "погорели" Лоренц и Пуанкаре, вплотную подобравшиеся к теории относительности, но не сумевшие отказаться от ряда устаревших концепций по поводу природы времени и пространства, в частности - существования эфира.
А Энштейн - смог отказаться.
А ведь концепция эфира считалась в физике того времени фундаментальной.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.06.2022 - 14:35
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44360
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх