В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MPR
11.10.2021 - 02:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (AquaRobot @ 10.10.2021 - 22:22)
MPR
Цитата
Значит записываю....Рузвельт - идиот.
"Нападение 7 декабря 1941 года японских самолётов на американскую военно-морскую базу Пёрл-Харбор в Тихом океане явилось неожиданностью для Рузвельта, пытавшегося в последние месяцы 1941 года путём дипломатических переговоров оттянуть войну с Японией."
Этот либерал закончился, несите следующего.

Японцы совершили нападение на американскую базу.
Даже если бы они полностью захватили Гавайи, для жителей континентальной части США ничего бы не изменилось.
Да для них ничего особенного и не изменилось после начала войны. Населению США не грозила японская оккупация, война велась далеко за океаном.

Немцы напали на СССР и захватили самые развитые и густонаселённые территории страны. 50 млн населения попали под оккупацию.

США получили плевок в лицо. Обидно, но не смертельно.
СССР же был сбит с ног и сражался насмерть прежде чем смог подняться.

Понятно, что вы пытаетесь переспорить, но глупо даже сравнивать масштаб событий.

Могли бы не растекаться а прямо сказать "это другое" мы бы поняли...
 
[^]
Fromafar
11.10.2021 - 04:12
1
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17391
Цитата (coth @ 10.10.2021 - 08:02)
Цитата (Matar @ 10.10.2021 - 02:21)
Выиграли войну как раз таки из-за того, что был Сталин. Не было бы Сталина, с большой долей вероятности война была бы проиграна.

P.S. Я бы даже сказал, что 99.9%.

Не было бы Сталина, возможно и войны то не было бы.

Была бы. задачей американцев и англичан, посредством немцев, было сравнять с землей две империи - османскую и российскую (хоть в виде России, хоть в виде СССР). Что не удалось в первую мировую, пытались сделать во второй.
 
[^]
Fromafar
11.10.2021 - 04:31
-1
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17391
Цитата (Япчела @ 10.10.2021 - 07:29)
У сралина уже и план "Барбаросса" лежал на столе,а он всё не верил что гитлер начнёт войну на два фронта.
И Зорге сигнализировал,и Голиков говорил-а ему хоть кол на голове теши.

Зато когда обосрался-загундосил "братья и сёстры!"

В молодости он был семинаристом (Тифлисская духовная семинария) и это обычное семинарское обращение. Говорят, что он решил, что это будет лучшим обращением из возможных.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 11.10.2021 - 04:59
 
[^]
Fromafar
11.10.2021 - 04:39
1
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17391
Цитата (Andrey1967 @ 10.10.2021 - 08:27)

«Обосравшийся и на даче» - про это ещё Жуков ... мемуарили.

Кому как не Жукову мемуарить? Вывоз трофейных ценностей десятками вагонов в личное пользование, за что и перевели из Москвы в Одессу. Сталин мог сделать и хуже.
Почитайте № 10 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП (Б) «О т. ЖУКОВЕ Г. К. МАРШАЛЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА» . П61/84 20 января 1948 г. ЦК ВКП (б)
Про Микояна не находил таких материалов, как было - не знаю. Это только предположения.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 11.10.2021 - 04:55
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 04:45
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (BigCap @ 10.10.2021 - 06:21)
Цитата
Из невиннорепресированых, 5 пиздили поросят на ферме, трое за износ доярки по пьяни, а на остальных, предыдущие, показания дали, как на шпиёнов.

да?
чем провинились рабочие завода № 24?

цитирую

Из отчета Московского областного управления НКВД по работе на авиационном заводе № 24: ..... вскрыто и ликвидировано 5 шпионских террористических и диверсионно-вредительских групп, с общим количеством 50 человек, из них:
1. Антисоветская право-троцкистская группа в составе бывшего директора завода Марьямова и технического директора Колосова.
2. Шпионско-диверсионная группа японской разведки в составе 9 человек.
3. Шпионско-диверсионная группа германской разведки в составе 13 человек.
4. Шпионско-диверсионная группа французской разведки в составе 4 человек.
5. Террористическая и шпионско-диверсионная группа латвийской разведки в составе 15 человек, созданная и возглавлявшаяся участником латвийской фашистской организации, быв. зам. директора завода № 24 Гельманом.

Также арестован начальник технического сектора ОТК завода троцкист Тарахтунов, по делу которого ведется следствие с расчетом на вскрытие организованной троцкистами работы на заводе. Завод до сего дня засорен антисоветскими социально-чуждыми и подозрительными по шпионажу и диверсии элементами. Имеющийся учет этих элементов по одним только официальным данным достигает 1000 человек."

Источник:Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). Ф. 76. Оп. 3. Д. 317. Российский государственный архив экономики (РГАЭ). Ф. 7515. Оп. 1. Д.27. РГАЭ. Ф.7515. Оп. 1. Д. 153. РГАЭ. Ф. 8044. Оп. 1. Д. 408.


а что ты скажешь про 78-летних шаманов-диверсантов из глухих сибирских сел?

ПРОТОКОЛ N 51 от 3 января 1938 г. Омской тройки.
Всего в протоколе названы фамилии 211 обвиняемых. Из них к расстрелу приговорены 196.

Начинается протокол с крупного дела о “кулацко-повстанческой шаманской организации” омского (ныне тюменского) севера. По делу привлечено 106 человек, все приговорены к расстрелу. Среди них - шаманы Романдеев Петр Яковлевич (рожд. 1860 г.), Канев Иван Осипович (рожд. 1860 г.), Сайханов Семен Егорович (рожд. 1862 г.) и еще Сайхановы Илья Леонтьевич, Андрей Иванович, Григорий Павлович. К расстрелу приговорены трое Птициных, четверо Тихоновых

ttp://web.archive.org/web/20040521101702/www.ic.omskreg.ru/~protocol


про отряд глухонемых-террористов слышал?
или их тоже за дело?

«В Ленинграде в августе-ноябре 1937 года по одному делу арестовали 53 человека, в том числе 51 глухонемого, обвинив их в подготовке террористических актов против Жданова, Молотова и Сталина. По решению «тройки» все эти лица осуждены, причем 34 - к расстрелу.©

За частушки на 10 лет.©

Поносов Иван Федорович (1885 г. рожд.) обвинялся в распространении частушек и рассказов, высмеивая "систему колхозного и совхозного строительства". Приговорен к 10 годам ИТЛ; (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки)

Источник: материалы архива УФСБ Омской области(http://web.archive.org/web/20040521101702/www.ic.omskreg.ru/~protocol/)

А в следствии во все века работали сплошь кристально честные люди. И карьеры себе они на липовых обвинениях не делали. Нигде. В том числе и за границей. Например, в Чехии.

Цитата
— Не тревожься,— утешал Паливца Швейк.— Я арестован всего только за государственную измену.
— Но я-то за что? — заныл Паливец.— Ведь я был так осторожен!

Бретшнейдер усмехнулся и с победоносным видом пояснил:

— За то, что вы сказали, будто на государя императора гадили мухи. Вам этого государя императора вышибут из головы.
Цитата
Американец Роберт Дюбуаз, ошибочно отсидевший в тюрьме 37 лет, подал в суд на тех, кто причастен к вынесенному приговору: бывших детективов, экс-сержанта полиции и судебного дантиста.


А еще раньше и в Римской Империи с одним местным проповедником. Заплатили самому губернатору и того распяли. Но губернатор-то кристально честный человек был, других там не держали.

Да и неплохо бы сами материалы дела почитать, решения суда узнать. А также узнать, что стало со следователями и судьями, которые данные дела вели, в 1937-1939, и как сложилась их судьба в 1953. Вдруг они тоже "невинные жертвы режима".

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.10.2021 - 04:47
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 05:00
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (AquaRobot @ 10.10.2021 - 09:38)
62tve
Цитата
НУ раз мы не научились, то это немцы разучились? Или "трупами закидали"?

Экономика.
Немцы сделали ставку на один молниеносный удар и просчитались. СССР его выдержал, пусть и страшной ценой.
А дальше, вопрос поражение Германии был только вопросом времени.

а экономику-то кто наладил? "Народ вопреки кровавому террану Сталину!!!" © AquaRobot? Недобитые царские ахвицеры?

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.10.2021 - 05:00
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 07:00
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (Аригус @ 10.10.2021 - 10:21)
Цитата
.. вот зачем этого хайпожора сюда тащить ( Он же буквально не владеет предметом.
А вас больше советская историография устраивает ? Вот перед вами ролик о Крыме , что не так ? Ну так , что бы предметно и конкретно , а не патетично и патриотично..

Солонин - дол...б и врун. Ссылаться на дол...ба и вруна - признак дол...изма. Даже если этот дол...б один раз сказал что-то правильное, так и поломанные часы 2 раза в сутки точное время показывают. А разбирать его пи...ж дословно - так это и всего форума не хватит и армии историков мало будет.

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.10.2021 - 07:02
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 07:08
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (Аригус @ 10.10.2021 - 10:48)
Цитата
У сралина уже и план "Барбаросса" лежал на столе,а он всё не верил что гитлер начнёт войну на два фронта.
И Зорге сигнализировал,и Голиков говорил-а ему хоть кол на голове теши.

Зато когда обосрался-загундосил "братья и сёстры!"


Так и без докладов было очевидно , что если у твоих границ стоят миллионные ударные группировки , которые ну никак нельзя скрыть. Сотни перебежчиков рассказывали о скоплении войск , артиллерии, самолётов, танков , тут уже надо было насторожиться , тем более СССР имело не только паритетную армию , но технически количественно превосходящую немецкую..
А за полгода подтянуть войска и дополнительно поставить под ружьё резервистов и организовать оборону , это мог сообразить майор средней руки. А великий стратег яйца мял , да так намял , что это стоило советскому народу 27 000 000 млн погибших , и запредельным ущербом народному хозяйству.

Не считая того, что кадровой армии на западных границах у СССР было в 3 раза меньше, чем у немцев. Не считая того, что не оборудованы аэродромы и развитость дорожной сети оставляет желать сильно лучшего. Не считая того, что обеспеченность транспортом и запчастями в несколько раз ниже нормы. Не считая еше кучи факторов опустимся по интеллекту и опыту с уровня начальника Ген.Штаба до уровня простого майора и подтянем войска к границе (так чтобы немцы побыстрее их в куче всех перемололи)
Ок, подтянули. А немцы не ударили 22 июня. И 22 июля. И 22 августа. Что дальше? Сколько времени их держать отмобилизованными в полевых условиях, а не в ППД? До 22 января 1942?
 
[^]
Майорзапаса
11.10.2021 - 07:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16875
Цитата (combatunit @ 10.10.2021 - 05:57)
Цитата

Плохо историю знаете.
"В расход пустили" и тех офицеров, кто добровольно перешёл на сторону большевиков или вообще не участвовал в гражданской войне.

Ну, например, современных офицеров их подчинённые зовут исключительно шакалами. Наверное, от большого уважения к их качествам.
Высокие должности занимают не самые достойные, а хитрожопые. Если от них всех избавляться разом, тоже будет много вони, что армию обезглавили

Вы сами-то военный?
Откуда такая осведомлённость, из агенства ОБС?
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 07:10
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (AlexMonro @ 10.10.2021 - 10:54)
Цитата (Godfreed @ 10.10.2021 - 03:20)


Сначала всех русских потомственных офицеров и профессионалов военного дела под нож пустили краснопузые, а потом и вот такой ценой...

Это белые офицеры что ли профессионалы ?
Которые солдат держали за собак.
Чего же во время первой мировой вас солдаты на штыки подняли ?

Что же белые профессионалы вчистую слили рабоче-крестьянскому быдлу? Мозгов не хватило? Все на шампанское, кокаин и французские булки ушли?
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 07:12
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (coth @ 10.10.2021 - 11:02)
Цитата (Matar @ 10.10.2021 - 02:21)
Выиграли войну как раз таки из-за того, что был Сталин. Не было бы Сталина, с большой долей вероятности война была бы проиграна.

P.S. Я бы даже сказал, что 99.9%.

Не было бы Сталина, возможно и войны то не было бы.

Ога.... Был бы Зиновьев/Каменев и победный марш Вермахта от Варшавы до Урала. Примерно как во Франции. А тебя не было бы даже в проекте.

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.10.2021 - 07:13
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 07:16
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (Takita @ 10.10.2021 - 11:04)
Какие полковники в 41?

В вооружённых силах СССР воинское звание полковника введено постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года.
 
[^]
Майорзапаса
11.10.2021 - 07:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16875
Цитата
Имхо только благодаря структуре советского общества. Благодаря советскому воспитанию молодежи. Благодаря очень грамотным стратегическим решениям советского руководства. И главное - беспредельному мужеству, стойкости и героизму (как бы казалось высокопарно это не звучало, но это было именно так) СССР выстоял в 1941-1942.
PS 1943 тоже был не подарок, но уже работала и увеличивала обьемы промышленность, шел потоком ЛЕНДЛИЗ, неумолимо шел рост качества л/с РККА. Все было решено.

Не смешите про грамотные стратегические решения, или это у Вас сарказм?
Никакой героизм не помог бы.
СССР выстоял и победил исключительно бдагодаря огромным просторанствам и неисчислимым людским резервам.
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 07:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (combatunit @ 10.10.2021 - 11:34)
Цитата (СИИстемник1 @ 10.10.2021 - 12:24)
Цитата (combatunit @ 10.10.2021 - 06:53)
В начале войны было от 2 до 4 млн пленных.
Потому что у многих людей были претензии к советской власти и воевать за неё абсолютно не собирались.

Скажите, а
Франция, Польша, Чехословакия слились за считанные дни тоже потому что "у многих людей были претензии к" своей власти?! shum_lol.gif

А там количество пленных тоже бьёт все рекорды во время активной фазы боевых действий?

Конечно, там пленных вся Чехословакия, Франция и Польша. Вот только отношение к этим пленным другое было
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 07:28
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (Nielson @ 10.10.2021 - 12:13)
Со сталинистами бесполезно спорить. Это как "истинно верующие" религиозные фундаменталисты.

А что демшиза может предложить кроме "платить и каяться"?
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 07:34
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (BigCap @ 10.10.2021 - 13:42)
Цитата (62tve @ 10.10.2021 - 00:27)
Цитата (BigCap @ 10.10.2021 - 05:28)
Цитата (BigCap @ 9.10.2021 - 20:26)
Цитата
Александр Алексеевич Вейс в 1960 году, оставшись на долгое время неизвестным правдорубом первого месяца войны.

был ещё один такой - Начальник оперативного отдела штаба 33-й армии полковник Толконюк Илларион Алексеевич. Он написал из действующей армии 30 марта 1944 года Сталину

Письмо офицера штаба И. В. Сталину 30 марта 1944 года."Смерш" не сгущал краски, а скорее приукрашивал действительность.

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2201197.html?hl=

это о том как мы научились воевать к 44 году cool.gif

НУ раз мы не научились, то это немцы разучились? Или "трупами закидали"?

как ловко вы перепрыгиваете от Красной Армии к немцам, по итогом той операции Соколовского и всю его компанию сняли с должностей а с октября 1943 г. по апрель 1944 г. Западный фронт потерял — 330 587 человек, подумаешь херня какая, да?Мы же научились воевать, ага...

Ну так, а немцев почему побеждали при обороне Москвы и далее до Берлина? Новые трупозакидалки америкосы подвезли? Ты вот молотком гвозди забиваешь лет 30 наверное, да? И ни разу после себе по пальцу не попадаешь даже спустя 30 лет опыта в таком простом движении?

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.10.2021 - 07:34
 
[^]
smashSR
11.10.2021 - 07:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18843
щас много можно обсуждать..че да как..
мое мнение, что успех немецкого наступления обусловлено тем, что:
нападение было внезапным
немецкая армия была самая подготовленная и боеспособная на тот момент в мире.
у нее была отличнейшим образом налажена связь между подразделениями.
у нее было хорошее вооружение и техника ( не.. не лучшее, но соответствующее задачам)
хорошо сделанная " психологическая подготовка" основной массы солдат . все это в купе и позволило им навязать в первый год "свою стратегию"

недостатки, которых тоже хватало проявились позже и сыграли свою роль в поражении.

а все эти.." да он знал, да если бы сделали как он, да вот" не сработали бы.. даже если бы нападение не было бы внезапным, боюсь результат был бы схож.. а есть мнения что и хуже ( что впрочем считаю ошибочным)


Героям слава!
 
[^]
russokeks
11.10.2021 - 08:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (AquaRobot @ 11.10.2021 - 03:34)
BigCap
Цитата
повторюсь-создание армии по классовому признаку, а если говорить прямо то социальный расизм и , как следствие, деинтеллектуализм командного состава не мог не могли пройти бесследно.

Ещё в Гражданскую у Сталина вышел конфликт с Троцким (Царицынский конфликт), где Сталин доказывал, что не нужно привлекать профессионалов своего дела - военспецов, а лучше вместо них "товарищей комиссаров" поставить.

Видимо Сталин так же думал и позднее, но как показала практика, это плохо работает против финнов и совсем плохо против немцев.

"Как это не удивительно", но генералы должны учиться воевать в академиях, а не на поле боя.

если правильно помню, то при обороне царицина как раз эти военспецы обеспечили акт предательства молодой советской республики.
 
[^]
Nielson
11.10.2021 - 08:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.19
Сообщений: 3924
Цитата (kuzvv @ 10.10.2021 - 18:51)
Ты бы еще мне предложил набрать в рот говна и плевать в них. Они и так Богом обиженые, нахуй об них еще мараться?.

Судя по твоим сравнениям и ассоциациям, Всевышний на тебе тоже отдохнул нормально.

Это сообщение отредактировал Nielson - 11.10.2021 - 08:40
 
[^]
Nielson
11.10.2021 - 08:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.19
Сообщений: 3924
Цитата (russokeks @ 10.10.2021 - 18:15)
1967 год?
мог ли быть конъюнктурный интерес у товарища Василевского?
за цитату - пардон. не копипастил.

biggrin.gif Сначала "Дайте ссылку на Василевского!". Дают ссылку на Василевского.
"А, так это конъюнктурное высказывание и он все напиздел!")) Норм.
ОК, например вот агентство ТАСС, пару военных историков, одного из них целого генерала Армии РФ, а другого сотрудника Минобороны - наверное сложно упрекнуть в какой то там "либшизе" или "солнженицовщине"?

Цитата
Советский и российский военный историк, доктор исторических наук, генерал-полковник Дмитрий Волкогонов, долгое время проработавший в архивах, в том числе в закрытых, утверждал, что под каток репрессий в РККА попало около 40 тысяч представителей командного и начальствующего состава.

Англо-американский исследователь и дипломат Роберт Конквест называет цифру в 35 тысяч. Причем не все они были расстреляны: часть попала в лагеря, часть просто была уволена с военной службы. По сравнению с миллионами жертв среди гражданских цифры, вроде бы, не впечатляют. Но не все так просто. 

Военный историк Олег Сувениров, сотрудник Института военной истории Минобороны РФ, подсчитал количество репрессированных непосредственно по высшему комсоставу РККА, то есть от уровня комбрига до уровня маршала. Из 767 высших командиров были расстреляны 412, еще 29 умерли в заключении. Только 59 человек вернулись из лагерей и тюрем живыми. Так, например, из 62 командиров корпусов было расстреляно 58, из 201 командира дивизии – 122. Всего репрессировали 65% высшего комсостава. По факту армия была обезглавлена.

"Без тридцать седьмого года не было бы войны"
В беседе с писателем и военным корреспондентом Константином Симоновым маршал Александр Василевский рассказывал:
"Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого – тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы".

Схожего мнения придерживался генерал армии Александр Горбатов. В своих мемуарах "Годы и войны" он писал: "Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937-1938 годы, очистив армию от "изменников", увеличили ее мощь".

Любопытно, что очень близок к этой оценке еще в 1939 году был Лев Троцкий, якобы за связь с которым Тухачевского и расстреляли.

My Webpage

Это сообщение отредактировал Nielson - 11.10.2021 - 08:48
 
[^]
russokeks
11.10.2021 - 08:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (BigCap @ 11.10.2021 - 03:33)
Цитата
Англичане допускали бомбардировку своих городов даже (Ковентри) что бы не спалиться перед немцами что Энигма расшифрована.

это ваше мнение не имеющее никаких оснований

перед курской битвой в ссср сообщил Джон Кернкросс (будучи идейным агентом кремля) важную информацию. ее получили как раз в блечли парке - в результате дешифровки радиообмена немцев. из этого можно сделать неприятный вывод, что чёрчиль не планировал передавать эту информацию своим союзникам.
бритты всячески старались скрыть факт взлома энигмы. даже путем жертв своих и союзных.
 
[^]
russokeks
11.10.2021 - 08:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (Nielson @ 11.10.2021 - 13:47)
Цитата (russokeks @ 10.10.2021 - 18:15)
1967 год?
мог ли быть конъюнктурный интерес у товарища Василевского?
за цитату - пардон. не копипастил.

biggrin.gif Сначала "Дайте ссылку на Василевского!". Дают ссылку на Василевского.
"А, так это конъюнктурное высказывание и он все напиздел!")) Норм.
ОК, например вот агентство ТАСС, пару военных историков, одного из них целого генерала Армии РФ, а другого сотрудника Минобороны - наверное сложно упрекнуть в какой то там "либшизе" или "солнженицовщине"?

Цитата
Советский и российский военный историк, доктор исторических наук, генерал-полковник Дмитрий Волкогонов, долгое время проработавший в архивах, в том числе в закрытых, утверждал, что под каток репрессий в РККА попало около 40 тысяч представителей командного и начальствующего состава.

Англо-американский исследователь и дипломат Роберт Конквест называет цифру в 35 тысяч. Причем не все они были расстреляны: часть попала в лагеря, часть просто была уволена с военной службы. По сравнению с миллионами жертв среди гражданских цифры, вроде бы, не впечатляют. Но не все так просто. 

Военный историк Олег Сувениров, сотрудник Института военной истории Минобороны РФ, подсчитал количество репрессированных непосредственно по высшему комсоставу РККА, то есть от уровня комбрига до уровня маршала. Из 767 высших командиров были расстреляны 412, еще 29 умерли в заключении. Только 59 человек вернулись из лагерей и тюрем живыми. Так, например, из 62 командиров корпусов было расстреляно 58, из 201 командира дивизии – 122. Всего репрессировали 65% высшего комсостава. По факту армия была обезглавлена.

"Без тридцать седьмого года не было бы войны"
В беседе с писателем и военным корреспондентом Константином Симоновым маршал Александр Василевский рассказывал:
"Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого – тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы".

Схожего мнения придерживался генерал армии Александр Горбатов. В своих мемуарах "Годы и войны" он писал: "Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937-1938 годы, очистив армию от "изменников", увеличили ее мощь".

Любопытно, что очень близок к этой оценке еще в 1939 году был Лев Троцкий, якобы за связь с которым Тухачевского и расстреляли.

повторюсь

ПАРАДОКСАЛЬНО, НО ФАКТ


Чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных командиров.

Характерное высказывание звучит примерно так: "Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тысячи человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса". Иногда называются и большие цифры. Так, А. Н. Яковлев писал: "Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны". Заметим, "уничтожены", то есть погибли.

Что же говорит опубликованная на данный момент статистика? На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть. При этом арестовывались далеко не все уволенные. Более того, не все эти люди были жертвами репрессий. Помимо естественной убыли (по болезни, инвалидности, за смертью), из Красной Армии увольняли за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение. В 1938-1939 годах также пошел обратный процесс - уволенные и арестованные восстанавливались и возвращались в строй.

Подводя итоги, можно оценить масштабы политических "чисток" в Красной Армии следующим образом. В 1937-1939 годах были арестованы 9579 человек начсостава и уволены по политическим мотивам 19 106 человек. Из числа арестованных 1457 были восстановлены в 1938-1939 годах, а из числа уволенных - 9247 человек. Таким образом, заявления об "уничтожении 40 тысяч командиров" ни в коей мере не соответствуют действительности.
 
[^]
Nielson
11.10.2021 - 09:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.19
Сообщений: 3924
Цитата (MPR @ 10.10.2021 - 19:01)
Обвинять руководство СССР в провале начала отечественной войны это один из пунктов методички либерала.

Нет. Либерализм здесь не при чем. Сталин сам признавал вину руководства(!) в тосте Победы, между прочим. Когда благодарил русский народ за терпение, и говорил что любой другой народ свалили бы свое правительство за такие ошибки.
27 миллионов погибших наших соотечественников. Родственников, близких.
Результат этой "ошибочки". При чем тут "либерализм", это скорее нормальный, адекватный патриотизм.
Что за неистребимое желание создать себе какой-то Культ, Мудрого Царя?

Это сообщение отредактировал Nielson - 11.10.2021 - 09:08

В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии
 
[^]
Nielson
11.10.2021 - 09:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.19
Сообщений: 3924
Цитата (russokeks @ 11.10.2021 - 08:52)
повторюсь

ПАРАДОКСАЛЬНО, НО ФАКТ

Один военный историк против целой массы других военных историков и генералов и даже Маршалов, участвовавших в войне?
Против огромного количества воспоминаний современников? (в том числе и моих родственников, кстати. Я же сам все это слышал от них, прошедших войну, еще когда они были живы.)
Против общепризнанных, вообще-то, фактов?
Даже в советской школе(!) на уроках истории негативное влияние всех этих репрессий (как и сам факт репрессий 30-х годов вообще) вполне себе признавалось. Как признавались и другие ошибки.
И не только репрессий в Армии. Инженерам и конструкторам тоже досталось.
Весь институт реактивных исследований расконопатили перед войной. Расстреляли даже конструктора Катюши! Вот это вот нафига "гениальный стратег" утроил?
Представьте на секунду, что в Британской Армии расстреливали бы конструкторов Харрикейнов и бомбардировщиков, и весь командный состав, например.
Просто чтобы понять дикость и опасность этого этого процесса.

Часть нашего общества после перегиба пропаганды в 90-е, когда вообще все советское представлялось как сплошной Ад, качнуло в другую крайность. Когда даже очевидные факты серьезных ошибок подверглись отрицанию, а сталинские годы представляются как Эдем какой-то, Рай на Земле. Вот реально до религиозного поклонения.
 
[^]
russokeks
11.10.2021 - 09:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (Nielson @ 11.10.2021 - 14:22)
Цитата (russokeks @ 11.10.2021 - 08:52)
повторюсь

ПАРАДОКСАЛЬНО, НО ФАКТ

Один военный историк против целой массы других военных историков и генералов и даже Маршалов, участвовавших в войне?
Против огромного количества воспоминаний современников? (в том числе и моих родственников, кстати. Я же сам все это слышал от них, прошедших войну, еще когда они были живы.)
Против общепризнанных, вообще-то, фактов?
Даже в советской школе(!) на уроках истории негативное влияние всех этих репрессий (как и сам факт репрессий 30-х годов вообще) вполне себе признавалось. Как признавались и другие ошибки.
И не только репрессий в Армии. Инженерам и конструкторам тоже досталось.
Весь институт реактивных исследований расконопатили перед войной. Расстреляли даже конструктора Катюши! Вот это вот нафига "гениальный стратег" утроил?
Представьте на секунду, что в Британской Армии расстреливали бы конструкторов Харрикейнов и бомбардировщиков, и весь командный состав, например.
Просто чтобы понять дикость и опасность этого этого процесса.

Часть нашего общества после перегиба пропаганды в 90-е, когда вообще все советское представлялось как сплошной Ад, качнуло в другую крайность. Когда даже очевидные факты серьезных ошибок подверглись отрицанию, а сталинские годы представляются как Эдем какой-то, Рай на Земле. Вот реально до религиозного поклонения.

Цитата
… Дмитрий Антонович Волкогонов (1928—1995). Хотя этот человек носил звания доктора философских и доктора исторических наук, профессора и числился членом-корреспондентом РАН, все его сочинения никакого отношения к науке не имеют. Всю свою жизнь он верно служил начальству, действовал по принципу «чего изволите?», или, выражаясь словами А. И. Солженицына, «заказ собачий выполнял». Надо было начальству, славил большевиков и В. И. Ленина, переменилась власть, стал обливать их грязью.

Ю. И. Семёнов

гр. Сувениров так тот вообще почетный академик с РАЕНа.
одно это полностью нивелирует для меня любые его работы. их надо под микроскопом с двойной фильтрацией изучать.

все упомянутые публиковались в 90х. в эпоху лютого потока фекалий на историю.
я допускаю конъюнктурный интерес этих граждан.
постараюсь найти чью-нибудь монографию в тырнете.
по вопросу репрессий я старательно придерживаюсь изложения Земскова.
а статья, на которую я ссылаюсь это некий Исаев А.В. тоже историк.

Это сообщение отредактировал russokeks - 11.10.2021 - 09:33
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27802
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх