В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlHighlander
11.10.2021 - 11:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30541
Цитата (АгентИнглиш @ 10.10.2021 - 01:30)
Если это правда, то во многом он был прав. К сожалению сейчас набегут сталинодрочеры мамкины со шпалами и объяснят что там было на самом деле.

В чём прав-то? Где рапорт?
Куча букв в которых Сталин дурак, а антисоветчики, как всегда на белом коне: всё предвидели, всё знали, но Сталин их не слушал?

Война шла с лучшей армией мира, которая наклонила всю Европу за пару месяцев, а некоторые страны проходили за пару дней.

К этой неизбежной войне Сталин подготовил страну за ДЕСЯТЬ лет. Что сделал ваш Путин за двадцать лет?
К каким вызовам или прорывам подготовили страну антисоветчики за 30 лет?

Подшипники из Китая, мука из Турции, картошка из Египта?

Сына Мизуллиной или дочку Путина, защищающих Россию с оружием в руках представить себе можете?

В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии
 
[^]
bobbax
11.10.2021 - 11:08
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (russokeks @ 11.10.2021 - 10:59)
Цитата (bobbax @ 11.10.2021 - 15:54)
Цитата (russokeks @ 11.10.2021 - 10:43)
Цитата (bobbax @ 11.10.2021 - 15:42)
62tve
Цитата
Не считая того, что кадровой армии на западных границах у СССР было в 3 раза меньше, чем у немцев.

Это ложь.

докажи.

))))))
Без проблем
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%BE%D0%B4%D0%B0

РККА это все три эшелона? от границы и до Киева?
на участках прорыва границы на основных направлениях соотношение было в районе 3:1 в пользу гансов.

Это в приграничных округах. Собственно как и немцы не всеми 4 млн вместе с союзниками на границе стояли. Это во-первых.
Во-вторых разговор шел об общем соотношении живой силы на границе соприкосновения. Если на каком то участке этой границе соотношение 3 к 1 а бывало и побольше, на другом участке границе такое же соотношение только в пользу РККА.
 
[^]
russokeks
11.10.2021 - 11:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (ISA333 @ 11.10.2021 - 16:06)
Цитата
значит чёрчиль знал о войне и его действия/бездействие привели к войне

Любому адекватном человеку понятно что ответственность за военный конфликт если в нём принимают участие многие страны несёт страна которая самая сильная из них и которая имеет самые большие ресурсы - а это сырьевые ресурсы промышленные и человеческие. Хотябы потому что маленькую и слабую страну в случае попытки развязать ею войну в таком случае можно легко "успокоить" избежав тем самым большой войны. Соответственно главный виновник второй мировой - ссср, точнее сталинисты и сталинодрочеры. СССР тогда де факто не существовал - полностью отсутствовали признаки государственности.

болезный, ты не понял?
риббентроп объяснил чёрчилю, что фюррер пойдет войной на восток. в 1937 году.
повторяю
риббентроп объяснил чёрчилю, что фюррер пойдет войной на восток. в 1937 году.
 
[^]
919
11.10.2021 - 11:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 502
Цитата (АбрекЪ @ 11.10.2021 - 09:34)
Как бы вся милиция к НКВД относилась)))
Да и пожарники тоже

Бляяяя.
Значит и пожарные в репрессиях участвовали?
Жгли неподецки?

Не поклонник коммунизма, капитализма , буддизма и тд.
Я-за правду.
А какая она? Горькая или сладкая….
Но правда.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
11.10.2021 - 11:13
-2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (russokeks @ 11.10.2021 - 11:10)
Цитата (ISA333 @ 11.10.2021 - 16:06)
Цитата
значит чёрчиль знал о войне и его действия/бездействие привели к войне

Любому адекватном человеку понятно что ответственность за военный конфликт если в нём принимают участие многие страны несёт страна которая самая сильная из них и которая имеет самые большие ресурсы - а это сырьевые ресурсы промышленные и человеческие. Хотябы потому что маленькую и слабую страну в случае попытки развязать ею войну в таком случае можно легко "успокоить" избежав тем самым большой войны. Соответственно главный виновник второй мировой - ссср, точнее сталинисты и сталинодрочеры. СССР тогда де факто не существовал - полностью отсутствовали признаки государственности.

болезный, ты не понял?
риббентроп объяснил чёрчилю, что фюррер пойдет войной на восток. в 1937 году.
повторяю
риббентроп объяснил чёрчилю, что фюррер пойдет войной на восток. в 1937 году.

Сможешь доказать?
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 11:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7392
Цитата (MaxxOltt @ 11.10.2021 - 14:06)
Цитата
))))))
Без проблем
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%BE%D0%B4%D0%B0

А конкретно по местам дислокации????И в какие объединения входили??? А то между 42-й стрелковой дивизией под Брестом, 161-й стрелковой дивизией под Минском и 229-й сд находящейся в Подмосковье - разница большая....)))
Кроме того в той же Вики касаемо ЗАпВО цифры другие - "..Войска Западного особого военного округа под командованием генерала армии Д. Г. Павлова прикрывали минско-смоленское направление от южной границы Литвы до реки Припять на фронте протяжённостью 470 км. В состав этого округа входили 3-я, 4-я и 10-я армии. Кроме того соединения и части 13-й армии формировались в районе Могилёв, Минск, Слуцк. Эта группа советских войск насчитывала 44 дивизии, в том числе 12 танковых, укомплектованных менее чем наполовину: 2,5 тыс.танков, в том числе 0,5 тыс. новых Т-34 и КВ."

Вот кстати карта - насчитайте на ней 190 советских дивизий... rulez.gif

Ну вот зачем ты такие сложные вещи для тупого селюка вытаскиваешь. В педивикии про такое ничего не сказано. "эшелоны", "места дислокации"...какие-то сложные слова говоришь, в украинском языке и понятий таких немае.
 
[^]
bobbax
11.10.2021 - 11:16
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (62tve @ 11.10.2021 - 11:14)
Цитата (MaxxOltt @ 11.10.2021 - 14:06)
Цитата
))))))
Без проблем
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%BE%D0%B4%D0%B0

А конкретно по местам дислокации????И в какие объединения входили??? А то между 42-й стрелковой дивизией под Брестом, 161-й стрелковой дивизией под Минском и 229-й сд находящейся в Подмосковье - разница большая....)))
Кроме того в той же Вики касаемо ЗАпВО цифры другие - "..Войска Западного особого военного округа под командованием генерала армии Д. Г. Павлова прикрывали минско-смоленское направление от южной границы Литвы до реки Припять на фронте протяжённостью 470 км. В состав этого округа входили 3-я, 4-я и 10-я армии. Кроме того соединения и части 13-й армии формировались в районе Могилёв, Минск, Слуцк. Эта группа советских войск насчитывала 44 дивизии, в том числе 12 танковых, укомплектованных менее чем наполовину: 2,5 тыс.танков, в том числе 0,5 тыс. новых Т-34 и КВ."

Вот кстати карта - насчитайте на ней 190 советских дивизий... rulez.gif

Ну вот зачем ты такие сложные вещи для тупого селюка вытаскиваешь. В педивикии про такое ничего не сказано. "эшелоны", "места дислокации"...какие-то сложные слова говоришь, в украинском языке и понятий таких немае.

Ну вообщем, мой друг, ты опять обосрался.)))
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 11:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7392
Цитата (AquaRobot @ 10.10.2021 - 21:21)
combatunit
Цитата
Неизвестно, какой бардак был бы, если не почистили кадры от ретроградов, футуристов и шапкозакидателей. Именно ведь благодаря их командованию в финской войне были сделаны Гитлером выводы о низкой боеспособности РККА.

Я и для вас повторю.
Нет никакого "Особого пути".
Если боксёру перед выходом на ринг сломать руку, то лучше боксировать он не станет.
Если в армии уничтожить больше половины высшего командного состава, то лучше армия воевать не станет.
Ни в одной армии мира подобный "гениальный план" почему-то не проворачивали, хотя в любой армии были свои ретрограды и футуристы.

Взамен уничтоженных военачальников, за пару лет невозможно "вырастить" генерала или командарма.
Конечно, можно "расти-учиться" на войне, только за подобный опыт оплата будет очень дорогой, что в итоге и получилось.

Первый и второй день войны наши дивизии приводили себя в боевое состояние. Командование и штаб корпуса выехали к Днепру, к находящимся там двум дивизиям южнее Киева.

Сводки Информбюро приносили только печальные вести; 25 июня мы узнали, что противник занял города Каунас и Вильнюс. На левом берегу Днепра появились беженцы, целыми селениями уходящие с Правобережной Украины. Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров еще до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937–1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили ее мощь.

Александр Васильевич Горбатов
ГОДЫ И ВОЙНЫ
Записки командарма
1941–1945

И что, удачно Франция и Польша отвоевались с опытными генералами, зная дату наступления, отмобилизовав свои армии?

Дада.."мемуары" Горбатова...ну конечно не подправленные ни разу.

В начале 1960-х годов А. В. Горбатов работал над написанием воспоминаний. Рукопись c трудом преодолела «рогатки военной цензуры» мемуарной группы ГлавПУРа, поскольку факты и оценки в ней не вписывались в принятые штампы или уже опубликованные мемуары

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.10.2021 - 11:19
 
[^]
USPA318361
11.10.2021 - 11:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (ISA333 @ 11.10.2021 - 11:06)
Цитата
значит чёрчиль знал о войне и его действия/бездействие привели к войне

Любому адекватном человеку понятно что ответственность за военный конфликт если в нём принимают участие многие страны несёт страна которая самая сильная из них и которая имеет самые большие ресурсы - а это сырьевые ресурсы промышленные и человеческие. Хотябы потому что маленькую и слабую страну в случае попытки развязать ею войну в таком случае можно легко "успокоить" избежав тем самым большой войны. Соответственно главный виновник второй мировой - ссср, точнее сталинисты и сталинодрочеры. СССР тогда де факто не существовал - полностью отсутствовали признаки государственности.

В Перл-Харборе тоже СССР виноват?
 
[^]
bobbax
11.10.2021 - 11:20
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (62tve @ 11.10.2021 - 11:16)
Цитата (AquaRobot @ 10.10.2021 - 21:21)
combatunit
Цитата
Неизвестно, какой бардак был бы, если не почистили кадры от ретроградов, футуристов и шапкозакидателей. Именно ведь благодаря их командованию в финской войне были сделаны Гитлером выводы о низкой боеспособности РККА.

Я и для вас повторю.
Нет никакого "Особого пути".
Если боксёру перед выходом на ринг сломать руку, то лучше боксировать он не станет.
Если в армии уничтожить больше половины высшего командного состава, то лучше армия воевать не станет.
Ни в одной армии мира подобный "гениальный план" почему-то не проворачивали, хотя в любой армии были свои ретрограды и футуристы.

Взамен уничтоженных военачальников, за пару лет невозможно "вырастить" генерала или командарма.
Конечно, можно "расти-учиться" на войне, только за подобный опыт оплата будет очень дорогой, что в итоге и получилось.

Первый и второй день войны наши дивизии приводили себя в боевое состояние. Командование и штаб корпуса выехали к Днепру, к находящимся там двум дивизиям южнее Киева.

Сводки Информбюро приносили только печальные вести; 25 июня мы узнали, что противник занял города Каунас и Вильнюс. На левом берегу Днепра появились беженцы, целыми селениями уходящие с Правобережной Украины. Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров еще до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937–1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили ее мощь.

Александр Васильевич Горбатов
ГОДЫ И ВОЙНЫ
Записки командарма
1941–1945

И что, удачно Франция и Польша отвоевались с опытными генералами, зная дату наступления, отмобилизовав свои армии?

Не ври)) Польша свою армию не мобилизовала, но территорию свою защищала ку да дольше чем РККА аналогичную по площади территорию СССР.
 
[^]
russokeks
11.10.2021 - 11:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (bobbax @ 11.10.2021 - 16:13)
Цитата (russokeks @ 11.10.2021 - 11:10)
Цитата (ISA333 @ 11.10.2021 - 16:06)
Цитата
значит чёрчиль знал о войне и его действия/бездействие привели к войне

Любому адекватном человеку понятно что ответственность за военный конфликт если в нём принимают участие многие страны несёт страна которая самая сильная из них и которая имеет самые большие ресурсы - а это сырьевые ресурсы промышленные и человеческие. Хотябы потому что маленькую и слабую страну в случае попытки развязать ею войну в таком случае можно легко "успокоить" избежав тем самым большой войны. Соответственно главный виновник второй мировой - ссср, точнее сталинисты и сталинодрочеры. СССР тогда де факто не существовал - полностью отсутствовали признаки государственности.

болезный, ты не понял?
риббентроп объяснил чёрчилю, что фюррер пойдет войной на восток. в 1937 году.
повторяю
риббентроп объяснил чёрчилю, что фюррер пойдет войной на восток. в 1937 году.

Сможешь доказать?

я уже задолбался постить в каждой теме про войну по два-три раза.
винни черчиль "вторая мировая война"
Цитата
"
...Однажды в 1937 году я встретился с германским послом в Англии фон Риббентропом. В одной из своих очередных статей, публиковавшихся два раза в месяц, я отметил, что одна из его речей была неправильно истолкована. Мы, конечно, и раньше встречались с ним несколько раз в обществе. Теперь он пригласил меня к себе в гости для беседы. Риббентроп принял меня в просторной комнате верхнего этажа здания германского посольства. Наша беседа продолжалась более двух часов. Риббентроп был чрезвычайно учтив, и мы прошлись с ним по всей европейской арене, обсуждая вопросы военного и политического характера. Суть его речей сводилась к тому, что Германия хочет дружбы с Англией. Он сказал мне, что ему предлагали пост министра иностранных дел Германии, но что он просил Гитлера отпустить его в Лондон, чтобы добиться англо-германского союза. Германия оберегала бы все величие Британской империи. Немцы, быть может, и попросят вернуть им немецкие колонии, но это, конечно, не кардинальный вопрос. Важнее было, чтобы Англия предоставила Германии свободу рук на востоке Европы. Германии нужен лебенсраум, или жизненное пространство, для ее всё возрастающего населения. Поэтому она вынуждена поглотить Польшу и Данцигский коридор. Что касается Белоруссии и Украины, то эти территории абсолютно необходимы для обеспечения будущего существования германского рейха, насчитывающего свыше 70 миллионов душ. На меньшее согласиться нельзя. Таким образом, единственное, чего немцы просили от Британского содружества и империи, - это не вмешиваться. На стене комнаты, в которой мы беседовали, висела большая карта, к которой посол несколько раз подводил меня, чтобы наглядно проиллюстрировать свои планы.

Выслушав все это, я сразу же выразил уверенность в том, что английское правительство не согласится предоставить Германии свободу рук в Восточной Европе. Хотя мы и в самом деле находились в плохих отношениях с Советской Россией и ненавидели коммунизм не меньше, чем его ненавидел Гитлер, Риббентропу следует твердо знать, что, если бы даже Франция была в полной безопасности, Великобритания никогда не утратила бы интереса к судьбам континента настолько, чтобы позволить Германии установить свое господство над Центральной и Восточной Европой. Мы стояли перед картой, когда я сказал это. Риббентроп резко отвернулся от карты и потом сказал: "В таком случае война неизбежна. Иного выхода нет. Фюрер на это решился. Ничто его не остановит, и ничто не остановит нас.
"


Это сообщение отредактировал russokeks - 11.10.2021 - 11:26
 
[^]
russokeks
11.10.2021 - 11:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (bobbax @ 11.10.2021 - 16:20)

Не ври)) Польша свою армию не мобилизовала, но  территорию свою защищала ку да дольше чем РККА аналогичную по площади территорию СССР.

можно твои подсчеты км2/день по польше и по ссср?

Это сообщение отредактировал russokeks - 11.10.2021 - 11:22
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 11:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7392
Цитата (ivannepo @ 10.10.2021 - 21:25)
Nikulin Nikolay. Vospominaniya o voyne
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!
Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ[4] и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.

Млять...в каждой теме вылезает очередной диванный знаток "окопной правды" и вытаскивает либо высер Н.Никулина, либо высер Шумилинского сынка. Хотя это афно неоднократно разбиралось на людом историческом форуме и однозначто заслужило оценку "гавно". Как и те, кто это тащит на форумы.

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.10.2021 - 11:23
 
[^]
ISA333
11.10.2021 - 11:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (russokeks @ 11.10.2021 - 11:10)
Цитата (ISA333 @ 11.10.2021 - 16:06)
Цитата
значит чёрчиль знал о войне и его действия/бездействие привели к войне

Любому адекватном человеку понятно что ответственность за военный конфликт если в нём принимают участие многие страны несёт страна которая самая сильная из них и которая имеет самые большие ресурсы - а это сырьевые ресурсы промышленные и человеческие. Хотябы потому что маленькую и слабую страну в случае попытки развязать ею войну в таком случае можно легко "успокоить" избежав тем самым большой войны. Соответственно главный виновник второй мировой - ссср, точнее сталинисты и сталинодрочеры. СССР тогда де факто не существовал - полностью отсутствовали признаки государственности.

болезный, ты не понял?
риббентроп объяснил чёрчилю, что фюррер пойдет войной на восток. в 1937 году.
повторяю
риббентроп объяснил чёрчилю, что фюррер пойдет войной на восток. в 1937 году.

Ясное дело - когда крыть нечем свидетели святости сталина переходят на оскорбление.
Ну так нет проблем - повторю ещё раз. Есть огромная страна на востоке которая имеет фантастические возможности и на протяжении 10 лет готовится к войне. В конце подготовки к войне на протяжении 2х лет идёт война в европе. По этому что кому где говорил абсолютно не важно. Важно то что в результате десятилетней подготовки к войне при наличии качественного и количественного превосходства противник находящийся в неудобном положении - он атакует. И, вот этот атакующий противник почти встречая сопротивления захватывает страну.
Лишь это важно.
А всё остальное просто враньё рассчитанное как раз на болезных.

Это сообщение отредактировал ISA333 - 11.10.2021 - 11:25
 
[^]
Синтетик
11.10.2021 - 11:29
1
Статус: Offline


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
Да любой таксист это знал.
 
[^]
Silver867
11.10.2021 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18429
Цитата (62tve @ 11.10.2021 - 11:22)
Цитата (ivannepo @ 10.10.2021 - 21:25)
Nikulin Nikolay. Vospominaniya o voyne
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!
Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ[4] и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.

Млять...в каждой теме вылезает очередной диванный знаток "окопной правды" и вытаскивает либо высер Н.Никулина, либо высер Шумилинского сынка. Хотя это афно неоднократно разбиралось на людом историческом форуме и однозначто заслужило оценку "гавно". Как и те, кто это тащит на форумы.

Ясен пень, диванный люд на исторических форумах про войну знает больше, чем фронтовик Никулин. cool.gif
 
[^]
Silver867
11.10.2021 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18429
Цитата (AlHighlander @ 11.10.2021 - 11:07)
Цитата (АгентИнглиш @ 10.10.2021 - 01:30)
Если это правда, то во многом он был прав. К сожалению сейчас набегут сталинодрочеры мамкины со шпалами и объяснят что там было на самом деле.

В чём прав-то? Где рапорт?
Куча букв в которых Сталин дурак, а антисоветчики, как всегда на белом коне: всё предвидели, всё знали, но Сталин их не слушал?

Война шла с лучшей армией мира, которая наклонила всю Европу за пару месяцев, а некоторые страны проходили за пару дней.

К этой неизбежной войне Сталин подготовил страну за ДЕСЯТЬ лет. Что сделал ваш Путин за двадцать лет?
К каким вызовам или прорывам подготовили страну антисоветчики за 30 лет?

Подшипники из Китая, мука из Турции, картошка из Египта?

Сына Мизуллиной или дочку Путина, защищающих Россию с оружием в руках представить себе можете?

Могу представить племянника Гитлера.
Кстати, его фотографии в советском плену СССР почему-то для своей пропаганды не использовал. cool.gif
 
[^]
bobbax
11.10.2021 - 11:36
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (russokeks @ 11.10.2021 - 11:22)
Цитата (bobbax @ 11.10.2021 - 16:20)

Не ври)) Польша свою армию не мобилизовала, но  территорию свою защищала ку да дольше чем РККА аналогичную по площади территорию СССР.

можно твои подсчеты км2/день по польше и по ссср?

Можно. К Варшаве немы вышли 8 сентября на 8 день войны, а находящийся на таком же расстоянии от границы Минск был полностью захвачен 28 июня на 6 день войны.
 
[^]
MaxxOltt
11.10.2021 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Это в приграничных округах. Собственно как и немцы не всеми 4 млн вместе с союзниками на границе стояли. Это во-первых.

Отнюдь нет.
В той же ГА "Центр" не на границе были 2-я полевая армия с XXXV AK - 4 пехотных дивизии, 15-я, 52-я, 197-я и 260-я.
В оперативном резерве находились также XIII AK (17 и 78 ID) и LIII AK (112 и 293 ID) 4-й полевой армии и часть дивизий XXXXII AK 9-й армии.

А вот все 5 моторизованных корпусов 2-й и 3-й ТГ (XXIV, XXXXVI, XXXXXVII, XXXIX и LVII), равно как и большинство армейских корпусов 4-й и 9-й полевых армий были сосредоточены у границы и пошли в бой уже 22.06.1941.
Если и были задержки с вводом в бой подвижных соединений, как у того же Гудериана, так они обуславливались условиями местности и отсутствием необходимости вступать в бой к примеру XXXXVI корпусу (10-я тд, ДР, ВГ) - корпуса Лемельзена и Швеппенбурга отлично и сами справились...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11.10.2021 - 11:38
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 11:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7392
Цитата (bobbax @ 10.10.2021 - 22:36)
Цитата (russokeks @ 10.10.2021 - 19:28)
ПАРАДОКСАЛЬНО, НО ФАКТ


Чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных командиров.

Характерное высказывание звучит примерно так: "Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тысячи человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса". Иногда называются и большие цифры. Так, А. Н. Яковлев писал: "Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны". Заметим, "уничтожены", то есть погибли.

Что же говорит опубликованная на данный момент статистика? На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть. При этом арестовывались далеко не все уволенные. Более того, не все эти люди были жертвами репрессий. Помимо естественной убыли (по болезни, инвалидности, за смертью), из Красной Армии увольняли за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение. В 1938-1939 годах также пошел обратный процесс - уволенные и арестованные восстанавливались и возвращались в строй.

Подводя итоги, можно оценить масштабы политических "чисток" в Красной Армии следующим образом. В 1937-1939 годах были арестованы 9579 человек начсостава и уволены по политическим мотивам 19 106 человек. Из числа арестованных 1457 были восстановлены в 1938-1939 годах, а из числа уволенных - 9247 человек. Таким образом, заявления об "уничтожении 40 тысяч командиров" ни в коей мере не соответствуют действительности.

Дело не в том что в результате репрессий не осталось командиров, дело в том, что те командиры кто остался надолго потеряли желание проявлять инициативу. Именно поэтому котлы 41 при наличии в них иногда сотен тысяч человек, хорошо вооруженных, с боеприпасами и топливом, кончались за неделю.

вот же талпайоп ты бобик

Согласно приказа НКО СССР №312 от 22.09.1941 общий вес суточного пайка красноармейца составлял 2.323 кг. Это без тары. С тарой округленно 2.5 кг.

Согласно штата №04/401 от 05.04.1941 в стрелковом полку 188 офицеров (средний и старший командный и начальствующий состав, говоря языком того времени), 437 сержантов (младший командный состав) и 2557 красноармейцев. Всего 3182 человека.

Получается, что полк ежедневно съедает продовольствия 7.96 тонн.

А ведь в полку имеются и лошади. Их 439 и им нужно сено и овес. К сожалению, норм питания лошадей у меня нет. Ладно, допустим, что они питаются подножным кормом. Но в полку еще 18 автомобилей и им ежедневно нужно горючее.

Я уже не говорю о ежедневном расходе боеприпасов, которые тоже нужно доставлять. Ведь стрелковый полк помимо 311 автоматов, 2285 винтовок, 179 пулеметов разных типов имеет еще и 49 минометов, 18 пушек.

И вот этот полк попадает в окружение, т.е. лишается ежедневного подвоза одного только продовольствия в 8 тонн. А если взять дивизию, в которой ни много, ни мало, а 14483 человека личного состава, то ей нужно в сутки 36.3 тонны только продуктов.

Разумеется, и в полку и в дивизии имеются свои подвижные запасы боеприпасов, топлива и продуктов. По нормативам, да и по опыту войны автономность полка, т.е. сколько он может просуществовать на своих запасах без подвоза грузов снабжения 2-5 дней, дивизия 7-12 дней. А при ожесточенных боях дивизия в котле "кончалась" за 3 дня, оставаясь без патронов и снарядов.
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 11:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7392
Цитата (Silver867 @ 11.10.2021 - 14:31)
Цитата (62tve @ 11.10.2021 - 11:22)
Цитата (ivannepo @ 10.10.2021 - 21:25)
Nikulin Nikolay. Vospominaniya o voyne
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!
Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ[4] и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.

Млять...в каждой теме вылезает очередной диванный знаток "окопной правды" и вытаскивает либо высер Н.Никулина, либо высер Шумилинского сынка. Хотя это афно неоднократно разбиралось на людом историческом форуме и однозначто заслужило оценку "гавно". Как и те, кто это тащит на форумы.

Ясен пень, диванный люд на исторических форумах про войну знает больше, чем фронтовик Никулин. cool.gif

Конечно. И куда как больше, чем фронтовики Окуджава и Солженицын.
 
[^]
K711
11.10.2021 - 11:51
1
Статус: Offline


Прибитый

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 5194
Цитата (alex7722 @ 10.10.2021 - 01:19)
...руководители были озабочены исключительно спасением собственной шкуры, а военное командование не взяло власть в свои руки.


Как-то всё это знакомо, и не теряет актуальности по сию пору..
 
[^]
bobbax
11.10.2021 - 11:53
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (62tve @ 11.10.2021 - 11:42)
Цитата (bobbax @ 10.10.2021 - 22:36)
Цитата (russokeks @ 10.10.2021 - 19:28)
ПАРАДОКСАЛЬНО, НО ФАКТ


Чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных командиров.

Характерное высказывание звучит примерно так: "Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тысячи человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса". Иногда называются и большие цифры. Так, А. Н. Яковлев писал: "Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны". Заметим, "уничтожены", то есть погибли.

Что же говорит опубликованная на данный момент статистика? На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть. При этом арестовывались далеко не все уволенные. Более того, не все эти люди были жертвами репрессий. Помимо естественной убыли (по болезни, инвалидности, за смертью), из Красной Армии увольняли за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение. В 1938-1939 годах также пошел обратный процесс - уволенные и арестованные восстанавливались и возвращались в строй.

Подводя итоги, можно оценить масштабы политических "чисток" в Красной Армии следующим образом. В 1937-1939 годах были арестованы 9579 человек начсостава и уволены по политическим мотивам 19 106 человек. Из числа арестованных 1457 были восстановлены в 1938-1939 годах, а из числа уволенных - 9247 человек. Таким образом, заявления об "уничтожении 40 тысяч командиров" ни в коей мере не соответствуют действительности.

Дело не в том что в результате репрессий не осталось командиров, дело в том, что те командиры кто остался надолго потеряли желание проявлять инициативу. Именно поэтому котлы 41 при наличии в них иногда сотен тысяч человек, хорошо вооруженных, с боеприпасами и топливом, кончались за неделю.

вот же талпайоп ты бобик

Согласно приказа НКО СССР №312 от 22.09.1941 общий вес суточного пайка красноармейца составлял 2.323 кг. Это без тары. С тарой округленно 2.5 кг.

Согласно штата №04/401 от 05.04.1941 в стрелковом полку 188 офицеров (средний и старший командный и начальствующий состав, говоря языком того времени), 437 сержантов (младший командный состав) и 2557 красноармейцев. Всего 3182 человека.

Получается, что полк ежедневно съедает продовольствия 7.96 тонн.

А ведь в полку имеются и лошади. Их 439 и им нужно сено и овес. К сожалению, норм питания лошадей у меня нет. Ладно, допустим, что они питаются подножным кормом. Но в полку еще 18 автомобилей и им ежедневно нужно горючее.

Я уже не говорю о ежедневном расходе боеприпасов, которые тоже нужно доставлять. Ведь стрелковый полк помимо 311 автоматов, 2285 винтовок, 179 пулеметов разных типов имеет еще и 49 минометов, 18 пушек.

И вот этот полк попадает в окружение, т.е. лишается ежедневного подвоза одного только продовольствия в 8 тонн. А если взять дивизию, в которой ни много, ни мало, а 14483 человека личного состава, то ей нужно в сутки 36.3 тонны только продуктов.

Разумеется, и в полку и в дивизии имеются свои подвижные запасы боеприпасов, топлива и продуктов. По нормативам, да и по опыту войны автономность полка, т.е. сколько он может просуществовать на своих запасах без подвоза грузов снабжения 2-5 дней, дивизия 7-12 дней. А при ожесточенных боях дивизия в котле "кончалась" за 3 дня, оставаясь без патронов и снарядов.

Ну так вот, мой дорогой но не очень сообразительный друг, немцы потом этим скудным боезапасо полгода еще воевали нашим же оружием. Как таа получилось?
 
[^]
ГенГеныч
11.10.2021 - 11:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8469
Цитата (АгентИнглиш @ 10.10.2021 - 01:30)
Если это правда, то во многом он был прав. К сожалению сейчас набегут сталинодрочеры мамкины со шпалами и объяснят что там было на самом деле.

Мамкиного исторега всегда можно узнать по пучку маркеров, зажатых в ручонке. Этими маркерами исторег мажет всё и всех, до чего дотянется.
Эти люди принимали решения и отвечали за свои ошибки сами. Их подвиг не нуждается ни в чьей оценке - их оценила История. Есть такое выражение: "Победителей не судят". Учиться на их опыте надо, а оценки домашних стратегов им нахер не нужны. Так же, как ярлыки от таких критиков ныне живущим.
Купи себе раскраски в Детском мире и пачкай там.

Это сообщение отредактировал ГенГеныч - 11.10.2021 - 11:59
 
[^]
russokeks
11.10.2021 - 12:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (bobbax @ 11.10.2021 - 16:53)
Цитата (62tve @ 11.10.2021 - 11:42)
Цитата (bobbax @ 10.10.2021 - 22:36)
Цитата (russokeks @ 10.10.2021 - 19:28)
ПАРАДОКСАЛЬНО, НО ФАКТ


Чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных командиров.

Характерное высказывание звучит примерно так: "Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тысячи человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса". Иногда называются и большие цифры. Так, А. Н. Яковлев писал: "Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны". Заметим, "уничтожены", то есть погибли.

Что же говорит опубликованная на данный момент статистика? На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть. При этом арестовывались далеко не все уволенные. Более того, не все эти люди были жертвами репрессий. Помимо естественной убыли (по болезни, инвалидности, за смертью), из Красной Армии увольняли за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение. В 1938-1939 годах также пошел обратный процесс - уволенные и арестованные восстанавливались и возвращались в строй.

Подводя итоги, можно оценить масштабы политических "чисток" в Красной Армии следующим образом. В 1937-1939 годах были арестованы 9579 человек начсостава и уволены по политическим мотивам 19 106 человек. Из числа арестованных 1457 были восстановлены в 1938-1939 годах, а из числа уволенных - 9247 человек. Таким образом, заявления об "уничтожении 40 тысяч командиров" ни в коей мере не соответствуют действительности.

Дело не в том что в результате репрессий не осталось командиров, дело в том, что те командиры кто остался надолго потеряли желание проявлять инициативу. Именно поэтому котлы 41 при наличии в них иногда сотен тысяч человек, хорошо вооруженных, с боеприпасами и топливом, кончались за неделю.

вот же талпайоп ты бобик

Согласно приказа НКО СССР №312 от 22.09.1941 общий вес суточного пайка красноармейца составлял 2.323 кг. Это без тары. С тарой округленно 2.5 кг.

Согласно штата №04/401 от 05.04.1941 в стрелковом полку 188 офицеров (средний и старший командный и начальствующий состав, говоря языком того времени), 437 сержантов (младший командный состав) и 2557 красноармейцев. Всего 3182 человека.

Получается, что полк ежедневно съедает продовольствия 7.96 тонн.

А ведь в полку имеются и лошади. Их 439 и им нужно сено и овес. К сожалению, норм питания лошадей у меня нет. Ладно, допустим, что они питаются подножным кормом. Но в полку еще 18 автомобилей и им ежедневно нужно горючее.

Я уже не говорю о ежедневном расходе боеприпасов, которые тоже нужно доставлять. Ведь стрелковый полк помимо 311 автоматов, 2285 винтовок, 179 пулеметов разных типов имеет еще и 49 минометов, 18 пушек.

И вот этот полк попадает в окружение, т.е. лишается ежедневного подвоза одного только продовольствия в 8 тонн. А если взять дивизию, в которой ни много, ни мало, а 14483 человека личного состава, то ей нужно в сутки 36.3 тонны только продуктов.

Разумеется, и в полку и в дивизии имеются свои подвижные запасы боеприпасов, топлива и продуктов. По нормативам, да и по опыту войны автономность полка, т.е. сколько он может просуществовать на своих запасах без подвоза грузов снабжения 2-5 дней, дивизия 7-12 дней. А при ожесточенных боях дивизия в котле "кончалась" за 3 дня, оставаясь без патронов и снарядов.

Ну так вот, мой дорогой но не очень сообразительный друг, немцы потом этим скудным боезапасо полгода еще воевали нашим же оружием. Как таа получилось?

пример Гродно привести?
Цитата
"23 июня под угрозой немецкого окружения войскам Западного фронта пришлось оставить Гродно. Решение сдать город существенно ухудшило условия, в которых 3-й армии Кузнецова пришлось сражаться в последующие дни. Кроме того, в Гродно были сосредоточены запасы боеприпасов, которые частью раздали войскам, частью взорвали. В итоге уже на следующий день, 24 июня, Кузнецов докладывал в штаб фронта, что «в частях создалось чрезвычайно тяжелое положение с боеприпасами». В свою очередь, в донесении разведывательного отдела немецкой 9-й армии прозвучали такие слова: «В Гродно захвачены большие трофеи оружия, боеприпасов и продовольствия»."
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27803
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх