В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АбрекЪ
11.10.2021 - 09:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (919 @ 10.10.2021 - 03:38)
Цитата (BigCap @ 10.10.2021 - 03:11)
919

ничего подобного
некоторые стали заслуженными разведчиками и писали книжки поучительные для детей, как Якушев из житомирского нквд

Ну не всех. Ибо разведчики а точнее нквдшники , разнве были.
Жеглов в нквд служил. И Гоцман( это из киногероев)


Да и конечно же, всю правду-никогда не расскажут.
Будут кино покпзывать, как несут на себе раненых с задания….


Отец у меня, с 42 добровольцем пошёл.
Неохотно рассказывал про войну. Но того что рассказывал- хватило. .

Как бы вся милиция к НКВД относилась)))
Да и пожарники тоже

 
[^]
ISA333
11.10.2021 - 09:38
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
повторюсь

ПАРАДОКСАЛЬНО, НО ФАКТ


Чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных командиров.

Характерное высказывание звучит примерно так: "Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тысячи человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса". Иногда называются и большие цифры. Так, А. Н. Яковлев писал: "Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны". Заметим, "уничтожены", то есть погибли.

Что же говорит опубликованная на данный момент статистика? На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть. При этом арестовывались далеко не все уволенные. Более того, не все эти люди были жертвами репрессий. Помимо естественной убыли (по болезни, инвалидности, за смертью), из Красной Армии увольняли за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение. В 1938-1939 годах также пошел обратный процесс - уволенные и арестованные восстанавливались и возвращались в строй.

Парадоксально, но факт - при святоше сталине он же урка-гомосек джогошвили насильственной смертью было уничтожено более 50 000 000 человек.
Но, сталинисты упорно доказывают что согласно их статистике при сталине происходил небывалый рост количества населения.
 
[^]
russokeks
11.10.2021 - 09:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (ISA333 @ 11.10.2021 - 14:38)
Цитата
повторюсь

ПАРАДОКСАЛЬНО, НО ФАКТ


Чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных командиров.

Характерное высказывание звучит примерно так: "Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тысячи человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса". Иногда называются и большие цифры. Так, А. Н. Яковлев писал: "Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны". Заметим, "уничтожены", то есть погибли.

Что же говорит опубликованная на данный момент статистика? На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть. При этом арестовывались далеко не все уволенные. Более того, не все эти люди были жертвами репрессий. Помимо естественной убыли (по болезни, инвалидности, за смертью), из Красной Армии увольняли за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение. В 1938-1939 годах также пошел обратный процесс - уволенные и арестованные восстанавливались и возвращались в строй.

Парадоксально, но факт - при святоше сталине он же урка-гомосек джогошвили насильственной смертью было уничтожено более 50 000 000 человек.
Но, сталинисты упорно доказывают что согласно их статистике при сталине происходил небывалый рост количества населения.

документально подтвердить можешь?
может не 50 млн, а 500 млн?
 
[^]
Nielson
11.10.2021 - 09:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.19
Сообщений: 3924
Цитата (AquaRobot @ 10.10.2021 - 19:19)
MPR
Цитата
Единственный вариант не потерпеть поражения на начальном этапе был в насениии превентивного удара. При этом СССР из жертвы сразу становился захватчиком и агрессором. Что автоматически резко снижало шансы на победу в долгосрочной перспективе. То есть фактически коридор решений позволял СССР только ждать нападения.

Чушь полнейшая.
Ни один государственный деятель, если он пребывает в здравом уме, не подставит свою страну под удар, ради того что бы не "стать захватчиком и агрессором".

Начать крупномасштабную войну невозможно без крупномасштабной подготовки, которую в свою очередь совершенно невозможно скрыть.
То что немцы готовятся к нападению, было невозможно скрыть.
Сталин конечно же знал об этих приготовлениях и поэтому Сталин не ждал "когда нападут", а банально просрал нападение.
Поэтому не надо из проёба делать хитрый стратегический манёвр.
Цитата
То есть не надо быть носрадамусом что бы быть готовым при ожидании удара к потери части территории и войск.

Надо быть полным безумцем, ожидая что враг нападёт и будут потеряны территории и войска и при этом ничего не делать.
Сталин безумцем не был. Он просто заигрался в политику и "просрал вспышку".


Совершенно верно, на мой взгляд.

 
[^]
ленидид
11.10.2021 - 09:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Нового практически ничего не узнал. Солонин в "Бочке и обручах" описал это же самое практически слово в слово. Да и не поверил бы я Солонину, кабы сам не служил в 1986 в Коростене (105 километров от Чернобыля). И действия первых лиц в апреле были точно такими же, как описал Марк Семенович: свою жеппу прикрыть - а там - трава не расти.

Это сообщение отредактировал ленидид - 11.10.2021 - 09:42
 
[^]
Щекочихин
11.10.2021 - 09:43
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 372
Цитата (АгентИнглиш @ 10.10.2021 - 01:30)
Если это правда, то во многом он был прав. К сожалению сейчас набегут сталинодрочеры мамкины со шпалами и объяснят что там было на самом деле.

нет, они в школе все, вместе с криптоаналитиками
 
[^]
gekom
11.10.2021 - 09:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 5107
Цитата (russokeks @ 10.10.2021 - 20:02)
заметь, у наших не было армады Ю-52 и, соответственно, умения строить "воздушные мосты".
две недели - месяц боев без пополнения. без подвоза боепитания. на подножном корму. герои.
я не уверен, что смог бы также.

Там и не находящиеся в окружении, снабжались непонятно как.
Но это половина беды, почитайте ЖБД 41-42 годов, там везде одно и тоже
Прибыли, заняли позиции, вялотекущие боевые действия,потом минимальная смена обстановки, потеря связи со командованием и соседними подразделениями, хаотичное отступление, потери.
 
[^]
wmz100500
11.10.2021 - 09:50
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1587
Цитата (zoloz @ 10.10.2021 - 04:22)
"Получается, что "тройки" начали расстреливать еще до того, как сами "тройки" появились. Неаккуратно работают работники архивов!"

Сокдрочер, тройки появились в начале августа 1937 года, на основании приказа от 30 июля
Цитата (Zalf @ 10.10.2021 - 03:54)
легко в 21м году разбирать че и как, а тогда красная армия училась воевать и научилась. попробуйте с нуля за 20 лет поднять страну, дать образование народу, который еще все это оценит и будет сражаться за родину.
а тут вот 30 лет "побед", реноваций и деградации

Типичный совкодрочер-русофоб. С "нуля" блять. Ага, голое поле было
Цитата (Эрдель @ 10.10.2021 - 08:16)
Цитата (Аригус @ 10.10.2021 - 07:48)
А великий стратег яйца мял , да так намял , что это стоило советскому народу 27 000 000 млн погибших , и запредельным ущербом народному хозяйству.

А, так это Сталин виноват, что около 16 млн мирных жителей гитлеровцы уничтожили. Военные-то потери у нас, емнип, около 11 млн против 8 млн у немцев, больше, конечно, но даже не в разы.
А вот то, что погибло 16 млн мирных жителей, "заслуга" именно Гитлера, я раньше думал. Потому что в Европе фашисты не занимались геноцидом, а в СССР зверствовали так, что никто предвидеть такое не мог.
В чем тут вина именно Сталина, до сих пор понять не могу.

Потрясающе. Усатый виноват прежде всего:в том что армия отступала аж до Сталинграда, в преступной политике до войны; в репрессиях против военных кадров; в массовых расстрелах в во время войны - 150 тысяч человек по приговорам военных трибуналов, в 20 раз больше чем в Третьем Рейхе; в полном игнорировании сигналов о подготовке Германии к началу войны и сосредоточении войск на границе; в политической обстановке к началу войны; в его действиях во время начала войны.
Жуков:
Цитата
22 июня в 3 ч. 15 мин. немцы начали боевые действия на всех фронтах, нанеся авиационные удары по аэродромам с целью уничтожения нашей авиации, по военно-морским базам и по ряду крупных городов в приграничной зоне. В 3 ч. 25 мин. Сталин был мною разбужен, и ему было доложено о том, что немцы начали войну, бомбят наши аэродромы, города и открыли огонь по нашим войскам. Мы с тов. С.К. Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о соответствующих ответных действиях. Сталин, тяжело дыша в телефонную трубку, в течение нескольких минут ничего не мог сказать, а на повторные вопросы ответил: «Это провокация немецких военных. Огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий…»

Свою мысль о провокации немцев Сталин вновь подтвердил, когда он прибыл в ЦК. Сообщение о том, что немецкие войска на ряде участков уже ворвались на нашу территорию, не убедило его в том, что противник начал настоящую и заранее подготовленную войну. До 6 ч. 30 мин. он не давал разрешения на ответные действия и на открытие огня…

И то как он потом срался на даче после падения Минска, давно всем известно.
Цитата
По свидетельству Г. К. Жукова, 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении.

По свидетельству А. И. Микояна, 29 июня вечером у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, автор воспоминаний и Берия. В связи с тяжёлым положением Западного фронта Сталин позвонил в Наркомат обороны Тимошенко, но тот ничего путного о положении на Западном направлении сказать не смог. Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться с обстановкой. В Наркомате Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование Белорусским военным округом, какая имеется связь. Жуков докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить её не могли. Затем Сталин спрашивал о том, почему допустили прорыв немцев, какие меры приняты к налаживанию связи и так далее. Жуков ответил, какие меры приняты, сказал, что послали людей, но сколько времени потребуется для установления связи, никто не знает. Около получаса говорили довольно спокойно, но вскоре Сталин взорвался: «что за Генеральный штаб, что за начальник Штаба, который так растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует, раз нет связи, Штаб бессилен руководить»! Такой окрик Сталина был для Жукова оскорбительным, и он выбежал в другую комнату (по словам Микояна, он «буквально разрыдался»). Молотов пошёл за ним. Все присутствовавшие были в удручённом состоянии. Минут через 5—10 Молотов привел внешне спокойного Жукова. Сталин предложил, чтобы на связь с Белорусским военным округом пошёл Кулик, а затем пошлют других людей. Такое задание было дано позднее Ворошилову.

Сталин был настолько удручен, что, когда вышли из наркомата, сказал: «Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это просрали…». Все были поражены этим высказыванием Сталина и посчитали, что это он сказал в состоянии аффекта


Это сообщение отредактировал wmz100500 - 11.10.2021 - 09:59
 
[^]
Nielson
11.10.2021 - 09:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.19
Сообщений: 3924
Цитата (62tve @ 11.10.2021 - 07:28)
Цитата (Nielson @ 10.10.2021 - 12:13)
Со сталинистами бесполезно спорить. Это как "истинно верующие" религиозные фундаменталисты.

А что демшиза может предложить кроме "платить и каяться"?

Я повторюсь, при чем тут "демшиза"? Вот серьезно, я, например, даже Солженицина через страницу читал, мне просто не катит его стиль изложения.
И на мой взгляд поведение этого автора говорит не в его пользу.
Но просто критика Сталина автоматически становится признаком "демшизы"?)
И кому "платить", за что "каяться"?

P.S. А минус аргументировать можно?)
Что не так по сути? Я чуть выше привел победный тост Сталина.
Сам Сталин пишет об ошибках руководства. Кстати, надо отдать ему должное - он хотя бы ошибки признал, наши нынешние начальники вообще к такому не способны, 20 лет непрерывных блестящих побед(
Так вот, этот тост произносил не Хрущев, не Солженицин, не Горбачев или Ельцин)), а Сталин.
Он не сказал в этом тосте, например: "Мы не допустили ни одной ошибки ни в предвоенные годы, ни в первые годы войны, наше стратегия была великолепной и безошибочной в те годы, все так получилось только потому, что у немцев армия сильная была, и по другому произойти не могло!". Понимаете?
Сталин "демшиза", получается?

Это сообщение отредактировал Nielson - 11.10.2021 - 10:47
 
[^]
russokeks
11.10.2021 - 10:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
разведка доложила точно 41 минута



Это сообщение отредактировал russokeks - 11.10.2021 - 10:11
 
[^]
ISA333
11.10.2021 - 10:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (russokeks @ 11.10.2021 - 09:40)
Цитата (ISA333 @ 11.10.2021 - 14:38)
Цитата
повторюсь

ПАРАДОКСАЛЬНО, НО ФАКТ


Чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных командиров.

Характерное высказывание звучит примерно так: "Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тысячи человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса". Иногда называются и большие цифры. Так, А. Н. Яковлев писал: "Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны". Заметим, "уничтожены", то есть погибли.

Что же говорит опубликованная на данный момент статистика? На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть. При этом арестовывались далеко не все уволенные. Более того, не все эти люди были жертвами репрессий. Помимо естественной убыли (по болезни, инвалидности, за смертью), из Красной Армии увольняли за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение. В 1938-1939 годах также пошел обратный процесс - уволенные и арестованные восстанавливались и возвращались в строй.

Парадоксально, но факт - при святоше сталине он же урка-гомосек джогошвили насильственной смертью было уничтожено более 50 000 000 человек.
Но, сталинисты упорно доказывают что согласно их статистике при сталине происходил небывалый рост количества населения.

документально подтвердить можешь?
может не 50 млн, а 500 млн?

27 миллионов потерь во время второй мировой уже подтверждено официально. Но, про то что вторая мировая развязана "священными сталинистами" говорить не принято, и все понимают что жертв тогда было значительно больше.
Дальше - жертвы голодоморов во время борьбы с куркулями как с классовым врагом - при этом истреблялись целые сёла и оставался лишь так называемый актив с семьями которые и отбирали еду у людей. Количество жертв лишь в одной республике ссср - около десяти миллионов.
Дальше - борьба с врагами народа. И хотя сталинисты любят приводить статистику что якобы расстреляли совсем чуть-чуть даже не расстрелянные попадали в концлагеря где был тот самый генерал мороз и сталинские урки отбирающие еду потому что при сталинистах урки заправляли едой в сталинских концлагерях. А на севере, без еды, нормальной одежды, жилья и круглосуточной работе человек умирает очень быстро.
50 000 000 жертв сталинистов это самая минимальная цифра.

Это сообщение отредактировал ISA333 - 11.10.2021 - 10:31
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 10:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (bobbax @ 10.10.2021 - 20:25)
zoloz
Цитата
"Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить.

А у нас тогда под следствием все соглашались. Что они английские шпионы, что участники троцкистских ячеек, как Королев.
Цитата
Но саму директиву найти не удалось. Вероятно, она была уничтожена при подготовке к XX съезду.

Да да...))

А Горбатов-то почему не согласился? А Рокоссовский? Они не все или не только лишь все?

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.10.2021 - 10:22
 
[^]
russokeks
11.10.2021 - 10:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (ISA333 @ 11.10.2021 - 15:20)
Цитата (russokeks @ 11.10.2021 - 09:40)
Цитата (ISA333 @ 11.10.2021 - 14:38)
Цитата
повторюсь

ПАРАДОКСАЛЬНО, НО ФАКТ


Чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных командиров.

Характерное высказывание звучит примерно так: "Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тысячи человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса". Иногда называются и большие цифры. Так, А. Н. Яковлев писал: "Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны". Заметим, "уничтожены", то есть погибли.

Что же говорит опубликованная на данный момент статистика? На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть. При этом арестовывались далеко не все уволенные. Более того, не все эти люди были жертвами репрессий. Помимо естественной убыли (по болезни, инвалидности, за смертью), из Красной Армии увольняли за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение. В 1938-1939 годах также пошел обратный процесс - уволенные и арестованные восстанавливались и возвращались в строй.

Парадоксально, но факт - при святоше сталине он же урка-гомосек джогошвили насильственной смертью было уничтожено более 50 000 000 человек.
Но, сталинисты упорно доказывают что согласно их статистике при сталине происходил небывалый рост количества населения.

документально подтвердить можешь?
может не 50 млн, а 500 млн?

27 миллионов потерь во время второй мировой уже подтверждено официально. Но, про то что вторая мировая развязана "священными сталинистами" говорить не принято, и все понимают что жертв тогда было значительно больше.
Дальше - жертвы голодоморов во время борьбы с куркулями как с классовым врагом - при этом истреблялись целые сёла и оставался лишь так называемый актив с семьями которые и отбирали еду у людей. Количество жертв лишь в одной республике ссср - около десяти миллионов.
Дальше - борьба с врагами народа. И хотя сталинисты любят приводить статистику что якобы расстреляли совсем чуть-чуть даже не расстрелянные попадали в концлагеря где был тот самый генерал мороз и сталинские урки отбирающие еду потому что при сталинистах урки заправляли едой в сталинских концлагерях. А на севере, без еды, нормальной одежды, жилья и круглосуточной работе человек умирает очень быстро.
50 000 000 жертв сталинистов это самая минимальная цифра.
Цитата

...Однажды в 1937 году я встретился с германским послом в Англии фон Риббентропом. В одной из своих очередных статей, публиковавшихся два раза в месяц, я отметил, что одна из его речей была неправильно истолкована. Мы, конечно, и раньше встречались с ним несколько раз в обществе. Теперь он пригласил меня к себе в гости для беседы. Риббентроп принял меня в просторной комнате верхнего этажа здания германского посольства. Наша беседа продолжалась более двух часов. Риббентроп был чрезвычайно учтив, и мы прошлись с ним по всей европейской арене, обсуждая вопросы военного и политического характера. Суть его речей сводилась к тому, что Германия хочет дружбы с Англией. Он сказал мне, что ему предлагали пост министра иностранных дел Германии, но что он просил Гитлера отпустить его в Лондон, чтобы добиться англо-германского союза. Германия оберегала бы все величие Британской империи. Немцы, быть может, и попросят вернуть им немецкие колонии, но это, конечно, не кардинальный вопрос. Важнее было, чтобы Англия предоставила Германии свободу рук на востоке Европы. Германии нужен лебенсраум, или жизненное пространство, для ее всё возрастающего населения. Поэтому она вынуждена поглотить Польшу и Данцигский коридор. Что касается Белоруссии и Украины, то эти территории абсолютно необходимы для обеспечения будущего существования германского рейха, насчитывающего свыше 70 миллионов душ. На меньшее согласиться нельзя. Таким образом, единственное, чего немцы просили от Британского содружества и империи, - это не вмешиваться. На стене комнаты, в которой мы беседовали, висела большая карта, к которой посол несколько раз подводил меня, чтобы наглядно проиллюстрировать свои планы.

Выслушав все это, я сразу же выразил уверенность в том, что английское правительство не согласится предоставить Германии свободу рук в Восточной Европе. Хотя мы и в самом деле находились в плохих отношениях с Советской Россией и ненавидели коммунизм не меньше, чем его ненавидел Гитлер, Риббентропу следует твердо знать, что, если бы даже Франция была в полной безопасности, Великобритания никогда не утратила бы интереса к судьбам континента настолько, чтобы позволить Германии установить свое господство над Центральной и Восточной Европой. Мы стояли перед картой, когда я сказал это. Риббентроп резко отвернулся от карты и потом сказал: "В таком случае война неизбежна. Иного выхода нет. Фюрер на это решился. Ничто его не остановит, и ничто не остановит нас"


значит чёрчиль знал о войне и его действия/бездействие привели к войне.

репрессии (58 статья с 1921 по 1953) 4 060 000 из них ВМН - 799 455
из этих же 4 060 000 - 1 415 900 не подлежит реабилитации как нацистские пособники.
(данные из Земскова)

Это сообщение отредактировал russokeks - 11.10.2021 - 10:47
 
[^]
bobbax
11.10.2021 - 10:42
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
62tve
Цитата
Не считая того, что кадровой армии на западных границах у СССР было в 3 раза меньше, чем у немцев.

Это ложь.
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 10:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (AquaRobot @ 10.10.2021 - 20:27)
62tve
Цитата
О как..... раз советская власть репрессировала не 100 млн, а всего лишь 600 тыс, то неважно, она все равно плохая, потому что 600 тыс. за 30 лет это слишком много (относительно чего много? И все сплошь невиновные?). А вот если окажется, что "золотогонников" репрессировано (по каким статьям? или это не важно?) относительно непострадавших (а по какой причине они, кстати, не пострадали от своих коллег? За красивые глаза? Случайность? Или это тоже не важно?) на 1 человека больше то власть тоже плохая, потому что "большинство!!!" А если меньше на 1? То все равно плохая потому что даже столько это слишком много? (относительно чего? почему плохо?)

Вообщем демшиза, как всегда, в своем репертуре.

Можно было ограничиться одной фразой, "Сталин всё и всегда сделал правильно!".
Я с подобными доводами давно знаком. И про "100 миллионов расстрелянных" (сам придумал, сам и опроверг!) и про "сплошь невиновные" (ну ещё бы, Сталин ведь только виноватых расстреливал), фразы, про "съеденных лично Сталиным младенцев", не хватает.

В реальности чудес не бывает. И никакого "Особого пути" у страны тоже нет.
Ни в одной стране мира не уничтожали массово высший военный состав перед началом Большой войны. "Пустить под нож" военных специалистов вроде Снесарёва и Свечина, стоит ли потом удивляться, тем потерям и чудовищному бардаку начала Войны.

Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого — тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году.
А. С. Василевский.

А ты так уверен, что я считаю, что Сталин "ВСЕ!!! и ВСЕГДА!!!" делал правильно? Или лично Сталин должен отвечать за проебы на местах, когда кулацкий сын, пролезший в ряды милиции Зажопинска сводит счеты с бывшими красными партизанами и односельчанами раскулачившими его отца-мироеда. Да ты, похоже, Сталина до уровня Бога возводишь, который всеведущ и всезнающ. На такое даже самый упоротый сталинист не способен. Только демшиза постоянно восхваляет своего врага, ведь чем страшнее был лев, тем круче выглядит пинающей его мертвое тело шакал.
Про "100 млн. расстрелянных" не мной придумано, а твоим коллегой Соженицыным.
Особенно доставляет то, что малолетние долбоёбы, не смущаясь, пишут об этом, хотя вроде бы читали то, что Гоблин писал: «Задай вопрос о реальных цифрах репрессий — и малолетний идиот зайдётся в истерике, задыхаясь от визга „ты отрицаешь сам факт репрессий!“ и демонстрируя глубину психического расстройства». © Лурк

Это какие же специалисты в военном практическом деле были Снесарев и Свечин? Оба-два - теоретики. Максимальный уровень обоих -командиры дивизий. Какой у них боевой опыт в маневренной войне 1939-1945? Первый причем снят с должностей в 1930м. До войны еще 11 лет, еще даже Гитлера нет. Ты из под какой свиньи навоз куришь?

Ага, без 1937 к власти в Германии не пришли бы нацисты, а в Италии фашисты. И не написал бы Адик свой "Манкампф". Демшиза как всегда демонстрирует полное отсутствие логики. А уж ссылаться на Василевского времен Хрущева - такое себе занятие. На Борюсика Соколова сошлись еще.
 
[^]
russokeks
11.10.2021 - 10:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (bobbax @ 11.10.2021 - 15:42)
62tve
Цитата
Не считая того, что кадровой армии на западных границах у СССР было в 3 раза меньше, чем у немцев.

Это ложь.

докажи.
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (bobbax @ 11.10.2021 - 13:42)
62tve
Цитата
Не считая того, что кадровой армии на западных границах у СССР было в 3 раза меньше, чем у немцев.

Это ложь.

Не ложь, а клади. Вас, хохлов, русскому языку учить надо и свои высеры пруфами подтверждать.
 
[^]
bobbax
11.10.2021 - 10:45
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
62tve
Цитата
Ну так, а немцев почему побеждали при обороне Москвы и далее до Берлина?

Интересно как в 1942 году немец от Харькова до Волги и Кавказа дошел. Забыли в какой стороне Берлин?
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 10:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (AquaRobot @ 10.10.2021 - 20:40)
russokeks
Цитата
не бьется теория.

С чем не бьётся?
Вы просто подгоняете факты под себя.
Никто и не опровергает, что Гитлеру нужны были земли на Востоке, Василевский, же прямо пишет о том, что причина Катастрофы 1941 года - репрессии в РККА.

Ну да, не расстреляли бы десяток маршалов с опытом Гражданки и генералов с опытом ПМВ, то в РККА было бы 50000 танков и миллион стволов динамо-реактивных пушек Курчевского. Так бы победили сразу. Ты же это имеешь ввиду?
 
[^]
bobbax
11.10.2021 - 10:54
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (russokeks @ 11.10.2021 - 10:43)
Цитата (bobbax @ 11.10.2021 - 15:42)
62tve
Цитата
Не считая того, что кадровой армии на западных границах у СССР было в 3 раза меньше, чем у немцев.

Это ложь.

докажи.
 
[^]
bobbax
11.10.2021 - 10:55
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (62tve @ 11.10.2021 - 10:43)
Цитата (bobbax @ 11.10.2021 - 13:42)
62tve
Цитата
Не считая того, что кадровой армии на западных границах у СССР было в 3 раза меньше, чем у немцев.

Это ложь.

Не ложь, а клади. Вас, хохлов, русскому языку учить надо и свои высеры пруфами подтверждать.

Ты в жизни своей тут не подтвердил. Не единого своего утверждения. ))
 
[^]
russokeks
11.10.2021 - 10:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (bobbax @ 11.10.2021 - 15:54)
Цитата (russokeks @ 11.10.2021 - 10:43)
Цитата (bobbax @ 11.10.2021 - 15:42)
62tve
Цитата
Не считая того, что кадровой армии на западных границах у СССР было в 3 раза меньше, чем у немцев.

Это ложь.

докажи.

РККА это все три эшелона? от границы и до Киева?
на участках прорыва границы на основных направлениях соотношение было в районе 3:1 в пользу гансов.
картинка отсюда


Цитата
"
Ранним утром 22 июня даже невыгодное соотношение 40 к 100 не было реализовано, поскольку на советско-германской границе находились только отдельные подразделения пограничных армий. Например, в Прибалтике на границе находились 10-я стрелковая дивизия и по три батальона от 5, 33, 90, 125, 188-й дивизий, то есть по трети россыпью от каждой. В Белостокском выступе от 86-й стрелковой дивизии 10-й армии на границе были те же три батальона. Эти батальоны вместе с пограничниками, несмотря на ожесточенное сопротивление, постепенно окружались и уничтожались наступающими немецкими частями.
"

Исаев, Драбкин "История Великой Отечественной Войны"

Это сообщение отредактировал russokeks - 11.10.2021 - 11:07

В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии
 
[^]
MaxxOltt
11.10.2021 - 11:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
))))))
Без проблем
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%BE%D0%B4%D0%B0

А конкретно по местам дислокации????И в какие объединения входили??? А то между 42-й стрелковой дивизией под Брестом, 161-й стрелковой дивизией под Минском и 229-й сд находящейся в Подмосковье - разница большая....)))
Кроме того в той же Вики касаемо ЗАпВО цифры другие - "..Войска Западного особого военного округа под командованием генерала армии Д. Г. Павлова прикрывали минско-смоленское направление от южной границы Литвы до реки Припять на фронте протяжённостью 470 км. В состав этого округа входили 3-я, 4-я и 10-я армии. Кроме того соединения и части 13-й армии формировались в районе Могилёв, Минск, Слуцк. Эта группа советских войск насчитывала 44 дивизии, в том числе 12 танковых, укомплектованных менее чем наполовину: 2,5 тыс.танков, в том числе 0,5 тыс. новых Т-34 и КВ."

Вот кстати карта - насчитайте на ней 190 советских дивизий... rulez.gif

В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии
 
[^]
ISA333
11.10.2021 - 11:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
значит чёрчиль знал о войне и его действия/бездействие привели к войне

Любому адекватном человеку понятно что ответственность за военный конфликт если в нём принимают участие многие страны несёт страна которая самая сильная из них и которая имеет самые большие ресурсы - а это сырьевые ресурсы промышленные и человеческие. Хотябы потому что маленькую и слабую страну в случае попытки развязать ею войну в таком случае можно легко "успокоить" избежав тем самым большой войны. Соответственно главный виновник второй мировой - ссср, точнее сталинисты и сталинодрочеры. СССР тогда де факто не существовал - полностью отсутствовали признаки государственности.
 
[^]
62tve
11.10.2021 - 11:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (AquaRobot @ 10.10.2021 - 21:08)
russokeks
Цитата
в приведенном вами тексте ясно сказано - не будь репрессий 1937 года - войны бы не было.
можно, кстати, ссылку на василевского?
при этом факт остается фактом - война должна была быть. это говорил риббентроп сэру уинстону. вы дергаете.

Вы специально обрезаете цитаты, для искажения их смысла?

Цитата Василевского:
Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году.

Константин Михайлович Симонов
Глазами человека моего поколения
Размышления о И.В. Сталине

ааа....ну это Миф №17 "На пути к Мировой войне" © МартиросянА.Б.

Это один из самых уникальных по своей сути мифов. Уникальных потому, что историческая правда в нем намертво, но причудливо переплетена с невероятной ложью. Потому, что если хорошенько «пошерстить» анналы «тайной истории, где видны подлинные причины событий», то легко убедиться в том, что войны в 1941 г. и в самом-то деле не должно было быть! Выбор 1941 г. сроком нападения на СССР в действительности никак не был связан с «оценкой той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл».

Согласно декабрьскому 1933 г. решению Гитлера, первоначальное утроение численности сухопутной армии должно было произойти в течение пяти лет. То есть эта его программа должна была завершиться в 1938 г., а сухопутная армия достичь уровня всего 300 тысяч человек, или 21 дивизии. Чтобы довести их общее число до 36, а это решение появилось с 16 марта 1935 г., предстояло создать еще 15 новых дивизий. Полностью же комплектование армии по этим планам должно было быть завершено в 1943 г., флота и укреплений — в 1945 г.[99] Альфред Йодль — один из главных военных преступников — после войны признал, что в 1937 г. германский генералитет откровенно предупредил Гитлера, что лично он может делать все, что ему угодно, однако они, вояки, «не в состоянии воевать раньше, чем через семь-восемь лет». То есть и по этим данным выходит, что не ранее 1944–1945 гг.

Аналогичная ситуация имела место и в люфтваффе, в котором не было опытных офицеров, способных командовать эскадрильями и особенно более крупными авиасоединениями. Командовавший люфтваффе Г. Геринг на совещании в декабре 1936 г. прямо заявил, что для подготовки ВВС нацистской Германии к войне ему нужен срок не менее десяти лет. То есть и по этим данным, опять-таки, выходит, что война должна была состояться не ранее 1945–1946 гг. И это несмотря на гигантские средства, вбухивавшиеся в милитаризацию страны и экономики.


Это сообщение отредактировал 62tve - 11.10.2021 - 11:08
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27801
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх