В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии

Русских потомственных офицеров на полях сражений Первой мировой вначале хорошенько проредили.К периоду революции в офицерстве уже разночинный люд преобладал,а не русские потомственные офицеры.А из тех кто остался с известными фамилиями кто с красными остался,кто потом втихую за границу сьебал.И под каток реперссий попадали как и с известными фамилиями так и те кто поднялся на фронтах Первой мировой и Гражданской войны.
Вот просто для примера-есть некто Катаев Валентин,писатель,дворянин и бывщий офицер РИА...был ли он потомственным русским офицером?Конечно нет.И таких было множество.

combatunit

Я и для вас повторю.
Нет никакого "Особого пути".
Если боксёру перед выходом на ринг сломать руку, то лучше боксировать он не станет.
Если в армии уничтожить больше половины высшего командного состава, то лучше армия воевать не станет.
Ни в одной армии мира подобный "гениальный план" почему-то не проворачивали, хотя в любой армии были свои ретрограды и футуристы.

Взамен уничтоженных военачальников, за пару лет невозможно "вырастить" генерала или командарма.
Конечно, можно "расти-учиться" на войне, только за подобный опыт оплата будет очень дорогой, что в итоге и получилось.

Первый и второй день войны наши дивизии приводили себя в боевое состояние. Командование и штаб корпуса выехали к Днепру, к находящимся там двум дивизиям южнее Киева.

Сводки Информбюро приносили только печальные вести; 25 июня мы узнали, что противник занял города Каунас и Вильнюс. На левом берегу Днепра появились беженцы, целыми селениями уходящие с Правобережной Украины. Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров еще до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937–1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили ее мощь.

Александр Васильевич Горбатов
ГОДЫ И ВОЙНЫ
Записки командарма
1941–1945

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 10.10.2021 - 18:33

Nikulin Nikolay. Vospominaniya o voyne
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!
Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ[4] и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.

russokeks

Возможно и был, но этот человек по занимаемой должности знал о чём говорил и его мнение, это не единственное подобное мнение.

Представить это отчаяние невозможно, и поймет его лишь тот, кто сам на себе испытал необходимость просто встать и идти умирать. Не кто-нибудь другой, а именно ты, и не когда-нибудь, а сейчас, сию минуту, ты должен идти в огонь, где в лучшем случае тебя легко ранит, а в худшем — либо оторвет челюсть, либо разворотит живот, либо выбьет глаза, либо снесет череп. Именно тебе, хотя тебе так хочется жить! Тебе, у которого было столько надежд. Тебе, который еще и не жил, еще ничего не видел. Тебе, у которого все впереди, когда тебе всего семнадцать! Ты должен быть готов умереть не только сейчас, но и постоянно. Сегодня тебе повезло, смерть прошла мимо. Но завтра опять надо атаковать. Опять надо умирать, и не геройски, а без помпы, без оркестра и речей, в грязи, в смраде. И смерти твоей никто не заметит: ляжешь в большой штабель трупов у железной дороги и сгниешь, забытый всеми в липкой жиже погостьинских болот.
Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941–1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?

На войне же случаи чудовищные становились обыденностью. Чего стоил, например, переход через железнодорожное полотно под Погостьем в январе 1942 года! Этот участок простреливался и получил название «долина смерти». (Их много было, таких долин, и в других местах.) Ползем туда вдесятером, а обратно — вдвоем, и хорошо, если не раненые. Перебегаем по трупам, прячемся за трупы — будто так и надо. А завтра опять посылают туда же… А когда рядом рвет в клочья человека, окатывает тебя его кровью, развешивает на тебе его внутренности и мозг — этого достаточно в мирных условиях, чтобы спятить.

И все-таки Погостье взяли. Сперва станцию, потом деревню, вернее места, где все это когда-то было.
И все же только сейчас мы полностью оценили жатву, которую собрала здесь смерть. Раньше все представлялось в «лягушачьей перспективе» — проползая мимо, не отрываешь носа от земли и видишь только ближайшего мертвеца. Теперь же, встав на ноги, как подобает царю природы, мы ужаснулись содеянному на этом клочке болотистой земли злодейству! Много я видел убитых до этого и потом, но зрелище Погостья зимой 1942 года было единственным в своем роде! Надо было бы заснять его для истории, повесить панорамные снимки в кабинетах всех великих мира сего — в назидание. Но, конечно, никто этого не сделал. Обо всем стыдливо умолчали, будто ничего и не было.

Трупами был забит не только переезд, они валялись повсюду. Тут были и груды тел, и отдельные душераздирающие сцены. Моряк из морской пехоты был сражен в момент броска гранаты и замерз, как памятник, возвышаясь со вскинутой рукой над заснеженным полем боя. Медные пуговицы на черном бушлате сверкали в лучах солнца. Пехотинец, уже раненый, стал перевязывать себе ногу и застыл навсегда, сраженный новой пулей. Бинт в его руках всю зиму трепетал на ветру.

Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании — в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше — сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше — политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них — тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»! Но все это обнажилось лишь весной, а сейчас разглядывать поле боя было некогда. Мы спешили дальше. И все же мимолетные, страшные картины запечатлелись в сознании навсегда, а в подсознании — еще крепче.

Хозяин из Москвы, ткнув пальцем в карту, велит наступать. Генералы гонят полки и дивизии, а начальники на месте не имеют права проявить инициативу. Приказ: «Вперед!», и пошли умирать безответные солдаты. Пошли на пулеметы. Обход с фланга? Не приказано! Выполняйте, что велят. Да и думать и рассуждать разучились. Озабочены больше тем, чтобы удержаться на своем месте да угодить начальству. Потери значения не имеют. Угробили одних — пригонят других. Иногда солдаты погибали, не успев познакомиться перед боем. Людей много. А людей этих хватают в тылу, на полях, на заводах, одевают в шинели, дают винтовку и — «Вперед!» Растерянные, испуганные, деморализованные, они гибнут как мухи.

Великий Сталин, не обремененный ни совестью, ни моралью, ни религиозными мотивами, создал столь же великую партию, развратившую всю страну и подавившую инакомыслие. Отсюда и наше отношение к людям. Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: «Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем!»

Впрочем, война всегда была подлостью, а армия, инструмент убийства — орудием зла. Нет и не было войн справедливых, все они, как бы их не оправдывали, — античеловечны. Солдаты же всегда были навозом. Особенно в нашей великой державе и особенно при социализме.

Вспоминаю еще один эпизод времен войны. Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели. Вспоминается судьба другого офицера, полковника, воевавшего рядом с ним. Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли — рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса.

Бедные либеральные опять приходиться набирать дерьма в рот и плевать в Сталина и СССР.

А ты им минус поставь)))

сталкивался с мнением современных историков, которые рылись по архивам (Исаев А.В., Шеин Д).
у них выводы интересные. серьезно нахватало до 37 и дальше хорошо подготовленных офицеров уровня взводный-ротный. т.е. низовой командный состав, который должен обеспечивать подготовку бойцов для ведения боевых действий.
у исаева, вроде бы, где-то есть в цифрах нехватка кадров, подвергшиеся репрессиям и т.д.

вспоминал Жуков.

27 января 1942 года Жуков телеграфирует командующему 49-й армией генерал-лейтенанту Ивану Захаркину:

Это сообщение отредактировал russokeks - 10.10.2021 - 18:51

Ты бы еще мне предложил набрать в рот говна и плевать в них. Они и так Богом обиженые, нахуй об них еще мараться?.

Причин куча, начиная от заявлений капитана очевидности и заканчивая спорной подачей материала. Единственный вариант не потерпеть поражения на начальном этапе был в насениии превентивного удара. При этом СССР из жертвы сразу становился захватчиком и агрессором. Что автоматически резко снижало шансы на победу в долгосрочной перспективе. То есть фактически коридор решений позволял СССР только ждать нападения. Его ждали, о степени готовности можно поразмышлять. На начальных этапах войны были и фланговые удары и смелые рейды срабатыванием в пыль колонн немцев и маневр и локальные победы. Но реально научились воевать именно в подавляющем числе к середине а то и к концу 43 года. То есть не надо быть носрадамусом что бы быть готовым при ожидании удара к потери части территории и войск. То что потери и того и другого были мягко говоря больше ожидаемых следствие комплекса причин и значительная часть из них физически не могла быть устранена в сроки которые Германия нам отвела. Исключительно по этой причине немцы и напали, хотя и сами ещё были недостаточно готовы.
Обвинять руководство СССР в провале начала отечественной войны это один из пунктов методички либерала.

Воевать с немцами не умели в 40-41 ни англичане, ни французы, никто. Красная Армия была единственным противником для лучшей армии а мире, коей несомненно в эти годы был Вермахт. Единственным у которого были хоть какие-то шансы. Полковник написал херь. Резервы формировались в огромных количествах. Производственная база была выстроена. Но воюют не пушки, ружья, машины, воюют люди. А тут была огромная проблемка. Малограмотность и безграмотность были повсеместно. И тут любое командование было бессильно.

Да еще в 1940, стало очевидно реальное состояние Красной армии и способность вести войну, в войне с Финляндией.

А он и не был как таковой военачальником, они на пару с Берией были хозяйственниками, перед войной создав промышленный задел. И где была бы сейчас наша страна и народ, без этого?

Настолько не сильно, что к началу войны были готовы территории для размещения эвакуированных заводов
это не просто ровное место в степи
это готовые фундаменты, это энергообеспечение, это автомобильные и жд пути
заводы, похожие на средних размеров города снимались со своего места, собирались в эшелоны, уходили на восток и буквально через несколько недель начинали давать продукцию

ну да, это волшебная палочка в чьей-то руке наколдовала

вы представляете, что сейчас, с современной технологией развернуть подобный завод требуется иногда не один год
а тогда, под бомбежками, порою, это делалось за считанные дни

эффективность менеджмента тех лет несопоставима с нашей реальностью

сейчас порою, письмо в твоем же городе идет неделю
или заказ из интернет-магазина со складом на соседней улице не могут доставить три дня...

а тогда... невероятно, что делали наши прадеды

MPR

Чушь полнейшая.
Ни один государственный деятель, если он пребывает в здравом уме, не подставит свою страну под удар, ради того что бы не "стать захватчиком и агрессором".

Начать крупномасштабную войну невозможно без крупномасштабной подготовки, которую в свою очередь совершенно невозможно скрыть.
То что немцы готовятся к нападению, было невозможно скрыть.
Сталин конечно же знал об этих приготовлениях и поэтому Сталин не ждал "когда нападут", а банально просрал нападение.
Поэтому не надо из проёба делать хитрый стратегический манёвр.

Надо быть полным безумцем, ожидая что враг нападёт и будут потеряны территории и войска и при этом ничего не делать.
Сталин безумцем не был. Он просто заигрался в политику и "просрал вспышку".

Ох уж эти либералы!
Они ещё и Владимира Свет нашего Владимировича критикуют.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 10.10.2021 - 19:21

ПАРАДОКСАЛЬНО, НО ФАКТ


Чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных командиров.

Характерное высказывание звучит примерно так: "Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тысячи человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса". Иногда называются и большие цифры. Так, А. Н. Яковлев писал: "Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны". Заметим, "уничтожены", то есть погибли.

Что же говорит опубликованная на данный момент статистика? На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть. При этом арестовывались далеко не все уволенные. Более того, не все эти люди были жертвами репрессий. Помимо естественной убыли (по болезни, инвалидности, за смертью), из Красной Армии увольняли за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение. В 1938-1939 годах также пошел обратный процесс - уволенные и арестованные восстанавливались и возвращались в строй.

Подводя итоги, можно оценить масштабы политических "чисток" в Красной Армии следующим образом. В 1937-1939 годах были арестованы 9579 человек начсостава и уволены по политическим мотивам 19 106 человек. Из числа арестованных 1457 были восстановлены в 1938-1939 годах, а из числа уволенных - 9247 человек. Таким образом, заявления об "уничтожении 40 тысяч командиров" ни в коей мере не соответствуют действительности.

Это сообщение отредактировал russokeks - 10.10.2021 - 19:28

Дело не в том что в результате репрессий не осталось командиров, дело в том, что те командиры кто остался надолго потеряли желание проявлять инициативу. Именно поэтому котлы 41 при наличии в них иногда сотен тысяч человек, хорошо вооруженных, с боеприпасами и топливом, кончались за неделю.

я не буду пихать ролики с исаевым. нужно будет - сам посмотришь.
по ЖБД гансов они часто удивлялись, что русские сдаются в плен только после того, как ПОЛНОСТЬЮ потеряли возможность к сопротивлению.
тот же самый Могилев (или Минск. боюсь соврать). куда пытались сбрасывать продукты и боепитание с По-2.
неудачно.
ну и про инициативность - тоже вопрос дискуссионный. но его оспаривать сейчас я не готов.
а если коротко - началось. 1. во всем виноваты репрессии - всех убили. 2. а нет, убили не всех - всех кастрировали. 3 ???

Это сообщение отредактировал russokeks - 10.10.2021 - 19:44

На хер далеко ходить.вспомнили блять репресии 37 года и катастрофу 41 года.Мне вот ещё памятно наало реформы Сердюкова,когда внезапно позасовывали языки в жопы вышестоящему командованию и за возможность с должности замкомандира полка остаться на должности командира батальона готовы были мать родную продать.

Это да..
Белостокско-Минский котел (22 июня — 8 июля) 3-я, 4-я, 10-я и 13-я армии и 5 мехкорпусов. 16 дней
Уманский котел (26 июля — 7 августа) В Уманский «котел» попали соединения 6-ой и 12-ой армий и 2-го мехкорпуса общей численностью 158 тысяч человек, вырваться удалось примерно 11 тысячам человек. По данным немецкого командования, в плен попали 110 тысяч бойцов и командиров. 11 дней.
Киевский котел (21 августа — 26 сентября) В «котле» были разгромлены 5-я, 21-я, 26-я и 37-я армии, личный состав попавших в окружение исчислялся в 452 тысячи человек. По немецким данным, в плен попало 665 тысяч человек, но по более поздним исследованиям российского историка Исаева, в «котле» было пленено порядка 430 тысяч человек. более одного месяца.
Вяземский и Брянский котлы (30 сентября — 15 октября) В Вяземском «котле» было окружено и разгромлено пять советских армий (16-я, 19-я, 20-я, 24-я и 32-я армии), в Брянском разгромлены 5-я и 13-я армии и частично 50-я армия. По немецким данным, в плен попало 673 тыс. человек, по исследованиям российского историка Исаева, в плен попало все-таки значительно меньше, части войск и штабов при потере тяжелого вооружения удалось выйти из котла, в плен попало порядка 400 тысяч человек. 16 дней.
Мелитопольский котел (29 сентября — 10 октября) разгромлены 9 и 18 армии.По немецким данным, они взяли 100 тысяч пленных. Возможно, эти цифры завышены, по советским данным, безвозвратные потери Южного фронта в операциях на Донбассе с 29 сентября по 16 ноября составили 132 тысячи человек, так что немецкие данные недалеки от истины. 12 дней.

И это только крупнейшие.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.10.2021 - 19:56

заметь, у наших не было армады Ю-52 и, соответственно, умения строить "воздушные мосты".
две недели - месяц боев без пополнения. без подвоза боепитания. на подножном корму. герои.
я не уверен, что смог бы также.

За две недели, 4 армии и пять мехкорпусов не в состоянии расстрелять весь свой боезапас, съесть всю еду, и выкатать все топливо. Этим потом займутся немцы которые воевали захваченным советским военным имуществом до конца войны. Проблем котлов 41 в том что в отличии от котлов 43,44, 45, когда части в них попавшие занимали круговую оборону и вели бой до тех пор пока их не деблокируют, ссоединения 41 года бросали тяжелое вооружение и старались выйти из него.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.10.2021 - 20:26