В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии

combatunit

Бросьте.
"Оттягивать можно, когда есть возможность оттягивать".
В реальности когда голова на плахе и топор уже занесён, оттягивать уже поздно...

"Внезапное нападение" — это древний Миф советской пропаганды.
Невозможно скрытно сосредоточить такие силы вторжения на границе, что бы оппонент ничего не заподозрил.
Это даже не дивизия, целые армии готовятся к удару...
Сталин за 5 дней до войны, нахуй послал агентурное донесение о том что немцы полностью готовы к удару и он будет нанесён в ближайшее время.

учи матчасть )))
"ачнем с того, что студент Солженицын абсолютно не рвался на фронт, в отличие от всех его друзей и сокурсников, большинство из которых ушло на фронт добровольцами или были мобилизованы в офицерские училища, причем многие из них хитрили и из кожи вон лезли, лишь бы попасть на передовую.

А у Солженицына на руках оказалась весьма «полезная» справка – «ограниченно годен», которую он получил заблаговременно (еще до начала войны). Его первая жена Н.А. Решетовская так объясняла этот факт: «Он даже немного постарался получить эту справку, боялся, что в мирное время военная служба повредит осуществлению планов. А тут война». Выходит для того, чтобы доказать наличие нервной болезни, Солженицыну пришлось «постараться», что очень похоже на обычный «откос» от армии. Кто-то скажет: «Но ведь в итоге он все равно оказался на фронте!». И будет прав лишь отчасти. Действительно, Солженицын был на войне, но служить ему довелось далеко от передовой.

Сначала после состоявшейся все-таки осенью 1941 года мобилизации он был определен ездовым в транспортно-гужевой батальон (вот такой окончивший с отличием физмат водитель кобылы).
В дальнейшем Александр Исаевич добился поступления в военное училище (интересно, как это возможно было сделать при отметке «ограниченно годный» . Училище он окончил в ноябре 1942 года и получил звание лейтенанта.

В действующую армию попал весной 1943 года и служил командиром батареи звуковой разведки отдельного армейского разведывательного артиллерийского дивизиона.За службу здесь он был награжден орденами Красной Звезды и Отечественной войны 2-й степени.

Красиво звучит? Наверное, Солженицын геройски воевал? Нет. На самом деле он был «слухачом» - его подразделение находилось глубоко в тылу и занималось так называемой «инструментальной» разведкой, то есть по звуку выстрелов орудий противника определяло направление, откуда произведен выстрел, примерное нахождение батареи противника, и выдавало целеуказания для своих артиллеристов для подавления.

А. В. Островский: «Для правильного понимания характера военной службы Александра Исаевича необходимо учитывать также, что «на среднепересеченной местности стреляющие орудия, минометы и ракетные средства залпового огня засекаются подразделениями звуковой разведки» на расстоянии от 5 до 20 км, т. е. далеко от передовой».

Бесспорно звуковая разведка нужное и важное дело. Но только далеко не геройское. Ни разу офицер Солженицын не участвовал в прямом боестолкновении с нацистами! А если изучить оставшиеся свидетельства о том, с каким комфортом любил «воевать» Солженицын, то становится даже немного завидно… Ну, например, будущий «гений» «выписал» к себе супругу и поселил ее в близлежащей деревне, а чаще всего Решетовская ночевала прямо в землянке с нашим «героем».Из воспоминаний Решетовской о встрече Солженицына с другом Кокой (Виткевичем):
«И вот Кока живет у Сани, как на курорте, лежит в тени деревьев, слушает птичек, потягивает чаек и курит папиросы»…
Но вскоре откровенная «лафа» у Солженицына закончилась. Батарею переподчинили другому командованию, а его самого в феврале 1945 года арестовали. И не за «антисоветчину», как можно было бы подумать и как обычно все считают, а за критику Сталина, который, по мнению Солженицына, «искажал идеи ленинизма».

А уж попадание в лагерь полностью повернуло Александра Исаевича на путь против своей Родины. Наиболее ярко антисоветскую линию он отразил в своем ключевом произведении «Архипелаг ГУЛАГ», показательно оправдывая реальных предателей, явно перешедших на сторону нацистов:

«Но сверх дымящейся каши в призывах вербовщика был призрак свободы и настоящей жизни — куда бы ни звал он! В батальоны Власова. В казачьи полки Краснова. В трудовые батальоны — бетонировать будущий Атлантический вал. В норвежские фиорды. В ливийские пески. В «hiwi» — Нilfswilligе — добровольных помощников немецкого вермахта (12 hiwi было в каждой немецкой роте). Наконец, еще — в деревенских полицаев, гоняться и ловить партизан (от которых Родина тоже откажется от многих). Куда б ни звал он, куда угодно — только б тут не подыхать, как забытая скотина» .

Вот такой он, ветеран Великой Отечественной войны, «совесть нации», Александр Исаевич Солженицын."

ой ля ...
пистеть не мешки ворочать
"В 1941 году попало в плен или пропало без вести, по данным российских военных историков, 2 млн 335 тыс. 482 человека (52,2% всех советских потерь 1941 года). По немецким данным, как минимум 3,35 млн. человек. Как бы ни расходились эти данные, не вызывает сомнений, что львиная доля пленных была захвачена в результате окружения крупных группировок советских войск."
далее
"
У.Ширер в своей книге "Взлёт и падение Третьего Рейха"1 говорит (без указания источников) о 3,8 млн. человек, захваченных немцами на первом этапе русской кампании (до 6 декабря 1941 года). Из того же числа исходил в феврале 1942 года высокопоставленный чиновник рейхсминистерства труда Мансфельд2: "Сегодняшние проблемы с нехваткой рабочих рук не возникли бы, если бы своевременно было принято решение о крупномасштабном использовании советских военнопленных. В наших руках было 3,9 миллиона русских, сейчас осталось в живых лишь 1,1 миллиона. Только с ноября 41-го по январь 42-го умерло 500000 русских."

В письме министра по делам восточных территорий Розенберга начальнику штаба ОКВ Кейтелю от 28.02.19423 приводятся несколько другие цифры:
Судьба русских военнопленных в Германии — есть трагедия величайшего масштаба. Из 3 миллионов 600 тысяч пленных лишь несколько сот тысяч еще работоспособны. Большинство из них истощены до предела или погибли из-за ужасной погоды.
Однако в большинстве случаев лагерное начальство запрещало передачу продовольствия заключенным, оно, скорее, готово было уморить их голодной смертью. Даже во время переходов военнопленных в лагерь местному населению не разрешалось давать им пищу. Во многих случаях, когда военнопленные не могли дальше двигаться от голода и истощения, их пристреливали на глазах потрясенных местных жителей, а трупы оставляли на дороге. Во многих лагерях пленные содержались под открытым небом. Ни в дождь, ни в снег им не предоставляли укрытия...
И наконец, следует упомянуть о расстрелах военнопленных. При этом полностью игнорировались какие-либо политические соображения. Так, во многих лагерях расстреливали, к примеру, всех "азиатов"...
В скобках следует заметить, что западные ревизионисты4 оспаривают подлинность этого документа на основании того, что на документе отсутствует подпись, входящий номер, кроме того письмо было найдено не в архиве Кейтеля, и советская сторона предоставила трибуналу лишь фотокопию документа. Розенберг на процессе опровергал факт написания этого письма.

Другая оценка численности советских военнопленных (практически общепризнанная сейчас в немецких исторических кругах) была дана в 70-х годах немецким историком Кристианом Штрайтом в книге “Они нам не товарищи”5). Штрайт говорит о "3,35 миллионах советских военнопленных, из которых к концу января 1942 года в живых осталось только 1,4 млн. чел. Остальные 2 млн. стали жертвами расстрелов, эпидемий, голода или холода. Десятки, сотни тысяч были уничтожены командами СД или же войсковыми подразделениями по политическим или расовым мотивам.""

учи мачасть
за 1941й год МАКСИМУМ 3муля 800.... скорее 3.3 муля ...

К сожалению по сказкам и домыслам я небольшой любитель изучать матчасть.
Что касаемо глубокого тыла, то звуковая разведка так не работает, из глубокого тыла "услышишь" артиллерию нереально.

там на первой минуте журналист его представляет и называет историком.
марик его не поправил. он не является историком.
зачем же тогда смотреть 40 минут?

опять учи матчасть
"Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить. Это подтвердил начальник связи округа, через которого она шла. Но саму директиву найти не удалось. Вероятно, она была уничтожена при подготовке к XX съезду. Однако последние предвоенные приказы, например Прибалтийского округа, четко свидетельствуют о том, что его командование выполняло специальное указание Москвы. И в Киевском округе то же самое. Флоты отчитались о приведении в боевую готовность уже 19 июня. По той директиве Генштаба.

Фактически Сталин правильно определил не только дату, но и направление главного удара: он будет нанесен в полосе КОВО с целью оккупировать Украину. О том, что Сталин считал именно так, есть свидетельство Жукова. Не потому ли там Генштаб сосредоточил самую мощную группировку войск, включая танковые корпуса? Убедившись, что война вот-вот начнется, Сталин отдал приказ об оповещении командующих западными военными округами о грядущем внезапном нападении Германии и необходимости в связи с этим приведения вверенных войск в боевую готовность."

18го июня была отдана деректива о приведении в боевую готовность !!! там где её исполнили сопротивление было успешным, но из за провала фронтов, где саботировали ......... весь фронт посыпался!

да да сказки и домыслы ))) скан "ограниченно годен" домысел как и пр документы )))


ну и
"Звукометрические посты должны были размещаться непосредственно за районом основных артиллерийских позиций, примерно в 5–6 км от переднего края, а посты предупреждения звукометрических батарей или взводов — в 1–2 км от переднего края своих войск."!

Это сообщение отредактировал zoloz - 10.10.2021 - 17:27

боба, ты сказками "АрхиГУЛАГ" назвал?

а вы какие фронты и местности имеете в виду? случайно не там где велось основное наступление танковых групп?

zoloz

Ах ты мой правдоруб..)))))
Я разве справку навал сказкой? Я назвал сказкой твои интерпретацию событий.

zoloz

А у нас тогда под следствием все соглашались. Что они английские шпионы, что участники троцкистских ячеек, как Королев.

Да да...))

bobbax
"Многие студенты МИФЛИ записываются добровольцами. Санин военный билет остался в Ростове. Мобилизован он может быть только там. Надо ехать! Он должен проситься в артиллерию. Но не помешает ли ему его “ограниченная годность”?..
В том, что Саня был ограниченно годен к военной службе, виной была его нервная система."

Издание: Н. Решетовская (жона); “В споре со временем”, Воспоминания.


Это сообщение отредактировал russokeks - 10.10.2021 - 17:28

Вот смотри разницу приказываю сформировать заградотряды
И приказываю усилить борьбу с коррупцией

62tve

Можно было ограничиться одной фразой, "Сталин всё и всегда сделал правильно!".
Я с подобными доводами давно знаком. И про "100 миллионов расстрелянных" (сам придумал, сам и опроверг!) и про "сплошь невиновные" (ну ещё бы, Сталин ведь только виноватых расстреливал), фразы, про "съеденных лично Сталиным младенцев", не хватает.

В реальности чудес не бывает. И никакого "Особого пути" у страны тоже нет.
Ни в одной стране мира не уничтожали массово высший военный состав перед началом Большой войны. "Пустить под нож" военных специалистов вроде Снесарёва и Свечина, стоит ли потом удивляться, тем потерям и чудовищному бардаку начала Войны.

Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого — тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году.
А. С. Василевский.

не бьется теория.

а утверждения про связь 1937 и 1941 это вообще мифом воняет

Это сообщение отредактировал russokeks - 10.10.2021 - 17:34

Я два раза не повторяю
Я два раза не повторяю
Ты с кем сейчас споришь? С голосами в голове?

узбагойса. я всего лишь цитату привел. ни с кем не спорил.

russokeks

С чем не бьётся?
Вы просто подгоняете факты под себя.
Никто и не опровергает, что Гитлеру нужны были земли на Востоке, Василевский, же прямо пишет о том, что причина Катастрофы 1941 года - репрессии в РККА.

в приведенном вами тексте ясно сказано - не будь репрессий 1937 года - войны бы не было.
можно, кстати, ссылку на василевского?
при этом факт остается фактом - война должна была быть. это говорил риббентроп сэру уинстону. вы дергаете.

Неизвестно, какой бардак был бы, если не почистили кадры от ретроградов, футуристов и шапкозакидателей. Именно ведь благодаря их командованию в финской войне были сделаны Гитлером выводы о низкой боеспособности РККА.

Войну Гитлер бы развязал обязательно - ему нужен был плацдарм и надёжный тыл для окончательного решения англо-саксонского вопроса.

А мне она зачем?)))) Я разве говорил что у Солженицына не было справки?))

ну, пригодится.

Такой же. У нас бардак был всегда и в 37 и 41 и 45. Например в январе 1945 под Будапештом во время немецкого контрнаступления Конрад 1 и 2, когда наши части попадали в окружение, иногда бегали и сдавались в плен, так что пришлось восстанавливать заградотряды, перед его началом саперы должны были поставить минные поля, вместо этого мины были свалены на обочину, видимо посчитав что оборона в 1945 уже не нужна. В результате вместо того что бы теряя людей, технику и время на них немцы спокойно проехали и ударили.

russokeks

Вы специально обрезаете цитаты, для искажения их смысла?

Цитата Василевского:
Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году.

Константин Михайлович Симонов
Глазами человека моего поколения
Размышления о И.В. Сталине

1967 год?
мог ли быть конъюнктурный интерес у товарища Василевского?
за цитату - пардон. не копипастил.

Это сообщение отредактировал russokeks - 10.10.2021 - 18:16