В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии

Почитай что такое геноцид, потом говори где он был, а где его небыло.

Если по всей Европе Евреев вырезали под корень - это есть геноцид. И не надо тут песдеть что его не было в Европе.

А там количество пленных тоже бьёт все рекорды во время активной фазы боевых действий?

в какой момент марик стал авторитетом для кого-либо кроме марика?

А алт если щас , недай бог……
Представляю, как все эти овальнособолиные, и просие, с хлебомсолью ломануться встречать, а в доугую сторону, попы с чемодагами и цереовной утвпрью,и депутаты с выкопанными виллами

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот зачем это написал?
Ща. Тут расскпжут, сто это неправда. И невд- только расстреливпла невинных, шила дела с пролетарским размахом ,

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Милейший, у меня написано про отступление к Сталинграду, а не про весь 1942 год. Если Вы не умеете читать, это Ваши проблемы, а не мои. А котлы в 1942 были, естественно, тот же Бравенковский, например (провальная попытка наступления Тимошенко на Харьков, после чего был просто оголен участок фронта).

И где это я соврал? Будьте любезны просветить.

А по поводу твердости партийного руководства, стойкости войск и мотивированности населения к осени 1941 никто и не спорит.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 10.10.2021 - 09:42

Солонин - тот еще пиз-л, занимающийся подгонкой фактов под "миллиард расстрелянных лично Сталиным". Из той же когорты некто Борис Соколов, который потери одной дивизии на самом напряженном участке фронта спроецировал на общие потери РККА в этот период.

Спасибо Т.С это интересно.
Причем эта ситуация случилась и 30 лет назад , когда предали мою Родину.

По существу.
Контрудары были.
Правда сложно их наносить, без четкой координации родов войск, как оно было у Германии.
Сказывалась тотальная нехватка опыта и техники (банально раций).

В данном случае мужик озвучил то, что командование +- знало. Но изменить за месяц-два... Смехотворно.

Взять битву за Броды, вот вам батенька и контрудары. Вот и попытки окружить и разбить немца. Потери... Просто ужас.
Безусловно некоторые задачи, в т.ч. задержать продвижение врага и прикрыть отступающие части удалось выполнить. Но какой ценой?
А уж за контрудары успешные, что бы немца погнать, в начале войны речи не шло.

Кстати знаменитая Прохоровка пример того, что даже ближе к концу войны некоторые проблемы с координацией родов войск остались не решены.

Дезорганизация, проблемы в командном составе, были, только тоже сразу не решить. Решали по мере возможности.

В итоге мне видится некий капитан очевидность, который не особо видел картину в целом. Частные моменты, безусловно, в целом, вряд ли.

Можно было достичь, в тех условиях, ряда тактических успехов, что имело место и без данной записки. Только стратегически многие из тех успехов имели негативные последствия, в виде жесточайших потерь.

И да, я не согласен с оценкой тактики РККА как пассивной. Действовали. Где то удачно, где то нет, где то случалась катастрофа. Но действовали, после ряда неудач, где могли уверено, а не лезли на рожон.

Вот представим Вяземскую операцию, не оборонительную, а наступательную.
Катастрофа была бы куда больших масштабов.

Насчет "немцы ошибок не совершали". Это смехотворное заявление.
Это те немцы, кто в 1941 под Москвой несли небывалые санитарные потери? Или там другие немцы были? Зимнюю форму они забыли...
Или те немцы, которые хотели поскорее взять Москву, хотя стратегически выгоднее было выходить к запасам нефти... Очень "дальновидно".
Может те, кто упарывался и удерживал в кольце Ленинград, кстати тоже без хорошей зимней формы? Неся несопоставимые задаче потери.
Ошибок хватало с обеих сторон.

Ах да, про разведку, автор записки, конечно, легко определяет, где 2-3 танка, разведка, а где серьезные силы врага решили в окружение.
В данном случае лучше переоценить, чем недооценить и иметь котел. Впрочем недооценивали, чего уж там.

Это сообщение отредактировал Andr0880 - 10.10.2021 - 09:00

Так, ты её точно так же предал.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 10.10.2021 - 09:03

Со сталинистами бесполезно спорить. Это как "истинно верующие" религиозные фундаменталисты.

ну.. подобное не редкость, всегда были люди одаренные " стратегией" .. он не первый и не последний кто указывал на ошибки " высшего руководства" .. мало кто знает но и с другой стороны были такие же собственно Роммель.. а среди " нижнего уровня" офицеров, особенно тех кто воевал в ПМВ, таких тоже хватало.

впрочем история не приемлет " а вот если бы..."



Героям слава!

Думаю таких людей было много, а ещё я всегда спрашиваю а кто же это у нас в 41 был начальником генерального штаба, уж не маршал ли победы Жуков, который типа это все предвидел ещё год назад и что-то ничего не предпринял.

А 52 год тут думаю не случайно, просто товарищ генералиссимус начал ехать крышей и решил устроить новый 37 и очередные геополитические победы, прямо как у нас сейчас, слава богу что сдох вовремя или ему помогли, что тоже не плохо.

Героям слава- звучит как каждому саоё
Испоганили эти слова нацисты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Уровень оппонентов впечатляет. И, ведь кто-то плюсует

Кстати, а в 1940 вообще генеральские и адмиральские звания ввели.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 10.10.2021 - 09:41

Да сколько там длилась та "активная фаза"...

При том, что напавшая на СССР немецкая армия была в разы сильнее той, что напала на Францию.

Самое главное - это была опытная, слаженная и победоносная армия.

А на что способна опытная, слаженная и победоносная армия продемонстрировала КА в 1945 году. Походя раскатав Квантунскую группировку японцев.

Последователи Суворова (Резуна) вы задрали - хоть в ногу шагайте

В поле каждый суслик агроном

Не знаю как вставить атдео- но оно есть.
Кедми у Солоаьева речь толкпл.
Пж Соловьев молчал.
Суть в том, что…….
Не чтим саою историю, какая бы она не была.
Не было бы Сталина, Берии и тд- нас бы не было.
Города твоего бы, не было.
Зы
И отметил, что только блпгодаря Берии, у СССР появилась атомная бомба.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

А Богомолов тоже хню писал?
Брянцев?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вы перечитайте без пелены в глазах

я не путлер и никто

Это сообщение отредактировал РинСвинД - 10.10.2021 - 09:58

zoloz

Все что не укладывается в мировосприятие неосталинистов объявляется подделкой и является попыткой уйти от очевидного,- игнорирование тех или иных фактов и документов, которые разрушают "правильную" картину мира и в нее не укладываются.Все массовые операции НКВД подтверждаются из сотен альтернативных источников. Подделать миллионы фактов в тысячах мемуарах, архивах краевого, республиканского, районного уровня, десятках тысяч упоминаний в разговорах, интвервью с партийцами, Молотовым, мемуарах сотрудников НКВД не под силу ни одному отдельно взятому Яковлеву физически.

62tve

а что не так?
в начальный период войны так и было, в отсутствии материальной части единственный шанс остановить противника это живая сила.

Это сообщение отредактировал BigCap - 10.10.2021 - 10:34

Не более чем частное мнение офицера не самого высокого ранга, и отчасти справедливо лишь для Южного фронта, который, да, не смог сделать все возможное.
Упреки про отсутствие инициативы - смешны. Лето 1941 - это сплошные контрудары в попытке перехватить у Вермахта инициативу.

Применено когда? Даже в условиях войны модернизация армии шла крайне долго и тяжело, красных комдивов ломали долго, потому что они были кровь и плоть правящей элиты. По сути движения начались, после сталинградской катастрофы, к которой привел барвенковский котел, под "мудрым" руководством Тимошенко, который бросил свои войска и самоустранился от командования. Цена этому миллионы жертв и экономический урон.
Мало того, сейчас ровным счётом ничего не изменилось. Это прекрасно видно на управлении даже в гражданских отраслях. Одно и тоже шапкозакедательство, непоследовательность, отсутствие объективной оценки ситуации, куча дилетантов на управленческих должностях, отсутствие полной информации и т.д. Это кармаэтой страны. Цена этому ЖЕРТВЫ, экономический урон, время.
А сейчас и вообще полный пиз*у, когда должности, звания и медальки понавешали сами себе, различного рода карьеристы делитанты.