В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии

а фон Таубе был? А Бонч-Бруевич? ты сразу про них скажи, а то можно много таких "золотопогонников " привести в пример

а ты ты точно знаешь когда? Завтра или через неделю. Когда войскам выдвигаться на занятия рубежей - завтра или через неделю? Подумаешь, 3 млн человек выдвинулись из мест постоянной дислокации в полевой район, кормить и стирать их вещи - вообще в поле не проблема. А еще надо тут же через военкоматы призвать из экономики еще 5 млн молодых здоровых мужиков, вообрудить и отправить на фронт одномоментна - экономика этого вообще не заметит.

НУ раз мы не научились, то это немцы разучились? Или "трупами закидали"?

А в чем сомнения в правдивости? Гугл есть - легко можно поискать.
Насчёт сталинодрочерства тоже непонятно - Сталин несомненно знаковая фигура и много сделал для Союза во время войны. Но при этом кто скажет что он не был хитрожопым и не мог такие вот мнения авторитетных людей учитывать и применять? Кстати посадка Вейса вполне могла быть для того чтобы убрать с арены реального автора перестройки военной тактики.
Ну это я так, с диллетантской точки зрения

Размещено через приложение ЯПлакалъ

62tve

Я могу сказать про Свечина, и Снесарёва.

Вы можете привести список кадровых царских офицеров, кого советская власть не тронула, а рядом список тех офицеров, кого расстреляли и сравнить какой список короче.

Это письмо ничего бы не изменило, все имхо:
- РККА к началу войны оказалась разбитой на 3 эшелона и в течении первого года войны немцы обладая каждый раз (соответственно минимум х3) преимуществом тупо в живой силе. Первые 2 эшелона смогли разбить.
- фашисты до 1944 года имели тотальное преимущество в воздухе, в настреле боеприпасов ствольной артиллерии как и в количестве и мобильности (арт тягачи, сотни тысяч грузовиков) таковой.
- управление войсками качественно превосходило управление войсками РККА до 1944 года. К примеру: командующий немецкой армией в режиме реального времени мог отдать приказ...командиру взвода. Это как у нас комфронта примерно! Это фантастика даже для 1945г.И еще пример: структура германских войск была такова, что основные параметры войск батальон, полк, дивизия численно были почти вдвое больше советских и соответственно точечно на направлении удара немцы могли концентрировать больше сил и средств.
Командир батальона мог вызывать на своем направлении авиацию в режиме реального времени и дать ей ЦУ.
- опыт полученный фашистами в компании 1939-1940 был бесценен как для командования, так и для рядового состава. И по мере выбивания ефрейторов и унтеров образца 1941 качество и стойкость немецких войск в основе своей падали. У РККА наоборот росли.
И так далее и тому подобное. 1941 просто не мог быть другим.
И именно поэтому я считаю чудом разгром фашистов под Москвой. Успехи РККА в 1942 (когда стало еще хуже - упала промышленность) были еще более фантастичными.
Имхо только благодаря структуре советского общества. Благодаря советскому воспитанию молодежи. Благодаря очень грамотным стратегическим решениям советского руководства. И главное - беспредельному мужеству, стойкости и героизму (как бы казалось высокопарно это не звучало, но это было именно так) СССР выстоял в 1941-1942.
PS 1943 тоже был не подарок, но уже работала и увеличивала обьемы промышленность, шел потоком ЛЕНДЛИЗ, неумолимо шел рост качества л/с РККА. Все было решено.
Сорян за простыню )

62tve

Экономика.
Немцы сделали ставку на один молниеносный удар и просчитались. СССР его выдержал, пусть и страшной ценой.
А дальше, вопрос поражение Германии был только вопросом времени.

Да как ты мог посметь подумать, что под руководством великого Сталина РККА могла потерпеть хоть какое-то поражение? Это был гениальный план выравнивания фронта с последующим разгромом врагов. Заодно и от предателей и врагов народа избавлялись.

Это сообщение отредактировал zoom70 - 10.10.2021 - 07:04

SanFun

Потери РККА к концу 1941 года и приказ 227, лучше всяких слов говорят о "грамотных и стратегических решениях" советского руководства.

Кстати Семен Михайлович оказался вполне себе неплохим командующим для 1941г. И если бы его 7го сентября послушали и начали отвод войск и подвод резервов - самого страшного Киевского котла не случилось бы. Но его обвинили в паникерстве и 12го сняли...

Если бы в июле не была объявлена мобилизация, если бы в июле не была начата эвакуация все бы кончилось зимой 1941.
Кто же принял эти решения? Инопланетяне?
Летом 1941 копали окопы и рвы...под Сталинградом. Когда до фронта под 1000км было. Это о чем-то говорит? Это говорит о стратегическом планировании. Чего у Гитлера и близко не было.
Никто не отрицает ошибок, но ключевые решения для страны были приняты мгновенно. И принимались потом крайне удачно. Как кризисный управленец Сталин и Ко был оочень хорош.

Это сообщение отредактировал SanFun - 10.10.2021 - 06:54

В начале войны было от 2 до 4 млн пленных.
Потому что у многих людей были претензии к советской власти и воевать за неё абсолютно не собирались. Когда же выяснилось, что не только от большевиков немцы идут Россию освобождать, претензии к власти отложили.

А чо сталинодрочеры.

По сути этот Вейс жаловался на недостаток сталинизма в стране.

Крайне спорное определение причины. Некоторые части выходили месяцами из котлов - см к примеру остатки танковых дивизий из под Рассеняя.
В Вяземском котле люди 2 недели бились стягивая на себя львинную долю немецкой группировки.
И таких были сотни тысяч в 1941. Обводы обороны Москвы на начальном этапе формировались из окруженцев в основном.
Скорее попадание в плен большого количества говорит о быстрой потере управления частями и соединениями...и даже батальонами.
В 1942м тоже вдоль Дона пылили колонны пленных.
Да, что там говорить даже в 1943м весной под Харьковом и даже после Курской , на Южном фасе у немцев были колонны из пленных бойцов.

Это сообщение отредактировал SanFun - 10.10.2021 - 07:02

SanFun

Объявить всеобщую мобилизацию и эвакуацию когда Война идёт полным ходом, для это нужно быть гением?
Не надо выдавать естественные и увы запоздалые в подобной обстановке действия за гениальные.

Это если забыть потери 41-го года.

combatunit

Моя бабушка примерно так и рассказывала.
По её словам, когда немцы вошли в Ржев, поначалу они не зверствовали.
"Жестить" они начали, когда в городе начали действовать подпольщики. Тогда начались расстрелы на которые смотреть, немцы сгоняли местное население. В качестве устрашения.

Пленных в 1й год, даже полгода было больше, чем за все остальную войну. А котлов хватало и после.
Тут как раз выложили фото. Бойцы со снаряжением, чистые, сдаются. Оно, конечно, может и постанова, но всё равно. Бойцы даже не пытались сопротивляться, а сразу подняли руки. Взятые в плен в результате боя выглядят совершенно иначе.
Соответственно, если человек не поддерживает власть, а противник не кровожадный монстр (как выяснилось позже), то стойкости, не говоря про чудеса героизма, от него ждать не стоит

Мне даже интуитивно больше версии Марк Солонин подходят , их много на Ютуб. При этом все его доводы , это только архивы и наши и западные , письма фронтовые , мемуары немецких и наших военачальников , газеты наши и зарубежные , воспоминание солдат 2 мировой.
Всем рекомендую послушать, а лучше почитать его книги..

Пример: (Не понравиться , обосрёте , слишком непривычная правда) Россиян , живущий за Уралом..


Это сообщение отредактировал Аригус - 10.10.2021 - 07:09

Просто ради прикола узнайте о аналогичном решении Гитлера в Германии ) Когда оно было принято. И до какого года войны в Германии был 8ми часовой рабочий день.
Решение о мобилизации это не просто выйти на балкон Кремля и проорать его. Это надо запустить всю цепочку органов, задействовать целую систему.
А в первые недели войны было ничего не понятно. С Западного фронта шло сплошное вранье, что пришлось представителей Ставки туда лично посылать.
Ставка была создана 23 июня 1941. И это тоже ключевое решение - сконцентрировать всю полноту принятия решения государственных вопросов.
До этого все решения принимались процедурно и принятие растягивалось иной раз на месяцы...
Опоздай с этим решением на неделю - все было бы кончено в 1941. Это мы сейчас это понимаем в ретроспективе. А летом 1941 все выглядело сооовсем по-другому.

Бля... вот зачем этого хайпожора сюда тащить ( Он же буквально не владеет предметом.

Это сообщение отредактировал SanFun - 10.10.2021 - 07:11

В 1941 обычный полковник предвидел и объяснил страшные поражения Красной армии...

Это была стоптцотдесятая история про тупое руководство страны которое все проебало, испугалось, в ужасе рыдало на даче и умного прозорливого полковника который во всем разобрался все знал и мог бы водиночку победить фашистов, едино лишь с саперной лопаткой и булавкой, но ему мешали и грозили репрессировать.

Это сообщение отредактировал КИПон - 10.10.2021 - 07:25

…участие товарища Сталина в войне — это нечто подобное тому, что пьяный ханыга напился, в пьяном угаре поджег дом, потом проснулся, кинулся его тушить…

— Марк Солонин, 2011

Не надо сову на глобус натягивать. Есть еще куча фоток с колоннами оборванных и израненными бойцов. Ряды расстреляных раненых вдоль дороги. Тела вдоль дорог погибших пленных. На waralbum их сотни. С чистыми ну с десяток может и наберется.
PS Меня в свое время поразили фотки колонны пленных бойцов в августе 1943. Все в новенькой форме, с погонами уже. И вроде Курская Дуга и мы победили, а иж ты колонна пленных.

Немцы не умеют в план "Б". Когда план барбоса начал буксовать, они и не подумали что-то менять.
На эти же грабли они наступили и в ПМВ

А вас больше советская историография устраивает ? Вот перед вами ролик о Крыме , что не так ? Ну так , что бы предметно и конкретно , а не патетично и патриотично..

Это сообщение отредактировал Аригус - 10.10.2021 - 07:21