Голос Мордора: Почему для Николая Сванидзе Иван Грозный самый кровавый монарх в русской истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Джедай09
2.05.2021 - 15:20
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 1875
Варфоломеевская ночь была в 1572 году, Иван Грозный еще 9 лет после нее прожил, так что застал он эту резню.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CutPaste
2.05.2021 - 15:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034
Цитата (Тыгыдымка @ 2.05.2021 - 15:13)
Цитата (alex7722 @ 2.05.2021 - 15:07)
Набег. Набежали, небольшим отрядом, пограбили оглядываясь, свалили, оглядываясь. Нападений не было, масштабных, до 1591 года. Про набеги, да, я неудачно выразился.

Не знаю что в вашем понимании масштабной нападение. И как вы его определяете. Лично я не вижу ни малейших изменений во внешней политике Крымского ханства после Молодинской битвы. Собственно поэтому про неё обычно и не вспоминают в силу совершенной ничтожности для русской истории.

Т.е. то что набеги прекратились на 20лет по вашему значения не имело и поход 1591го года стал последним?
 
[^]
lutalivre
2.05.2021 - 15:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Fidel77 @ 2.05.2021 - 15:10)
Н. Карлович Сванидзе!!! КАРЛОВИЧ СВАНИДЗЕ!!! СЦУКО ГРУЗИН НЕМЕЦКИЙ ИЛИ НЕМЕЦКИЙ ГРУЗИН, А МОЖ ШВЕДСКИЙ ИЛЬ ЕЩЁ КАКОЙ НО НЕ РУССКИЙ!!! ОБЕЗЬЯНА РАССКАЗЫВАЕТ НАМ ПРО РУССКУЮ ИСТОРИЮ!!! ЭТО ТОЖ САМОЕ ЕСЛИ БЫ ОБЕЗЬЯНА, СИДЯ НА ПАЛЬМЕ, РАССКАЗЫВАЛА БЫ МНЕ ПРО СНЕГ, СНЕГ СУКА!!! ОБЕЗЬЯНА ПРО СНЕГ!!!

Ты упускаешь что так было в семьях большевиков. И Николай Самсонович Сванидзе назвал своего сына в честь Карла Маркса.
 
[^]
ККМихельсон
2.05.2021 - 15:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.21
Сообщений: 1755
Грозный и построил Россию. Собиратель земель.
Ну как такого не ненавидеть?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ISA333
2.05.2021 - 15:27
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Пгастите, а какой национальности был этот рыжий грозный?
А то тут успешно утверждают что обладатель арийской морды Троцкий был евреем - а обладатель ещё более выраженной арийской морды и совершенно рыжий грозный кем был?
 
[^]
GrozaMoreY
2.05.2021 - 15:31
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 182
Ахуеваю с быдлятины.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тыгыдымка
2.05.2021 - 15:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (CutPaste @ 2.05.2021 - 15:20)
Т.е. то что набеги прекратились на 20лет по вашему значения не имело и поход 1591го года стал последним?

Они не прекращались, заканчивайте ерунду сочинять.
 
[^]
wertolet73
2.05.2021 - 15:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Цитата (GrozaMoreY @ 2.05.2021 - 16:31)
Ахуеваю с быдлятины.

в россии живешь,пора привыкнуть cool.gif
 
[^]
Тыгыдымка
2.05.2021 - 15:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (ККМихельсон @ 2.05.2021 - 15:27)
Грозный и построил Россию. Собиратель земель.
Ну как такого не ненавидеть?)

Собиратель земель Татарских. cool.gif
 
[^]
kombrig68
2.05.2021 - 15:44
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
Потому что Николай Карлыч ещё тот пидорок от истории )
 
[^]
yayzh
2.05.2021 - 15:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.05.20
Сообщений: 9
За что посадили Дмитриева всем известно. И это не педофилия, а политика. А почему автор и его гбшная свора так любят кровавых тиранов, это вопрос интересный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
StockTrader
2.05.2021 - 15:49
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (alex7722 @ 2.05.2021 - 14:16)
Цитата (StockTrader @ 2.05.2021 - 13:44)
Цитата (ElPitonio @ 2.05.2021 - 09:06)
полный бред жертвы егэ

Пропагандоны как всегда не знают истории и занимаются ее фальсификацией. Начать надо с того, что ванек-четыре никогда не был царем. Его грамоты были фальшивые. Ванек-четыре получил за взятку от константинопольского патриарха Иосафа фальшивую грамоту, однако патриарх не поставил об этом в известность Вселенский Священный Собор. И до сих пор идет спор кто фальсифицировал эту грамоту то ли патриарх, то ли ее фальсифицировали в самой московии, в любом случае эта грамота была незаконной и не носила абсолютно никакой юридической силы, так что ванек-четыре по прежднему так и оставался обычным князем. Посягательство на титул Византийского Кесаря покоробило крымского хана. Девлет Гирай вполне обоснованно считал ванька-четыре своим подданным. К тому же вассальная от крыма московия имела в лице крымских ханов постоянную военную и политическую поддержку в ливонской войне (1558-1583). Поэтому естественно, что он потребовал от ванька-четыре объяснений. Но после того, как вассал решился посягнуть на не принадлежащую ему корону, не посмотрели на его ближайшее родство с мансурами, и отношения между московией и крымским ханством резко ухудшились.
В 1571 году хан подошел к серпухову, где был ванек-четыре с опричниною. Но ванек сбежал в коломну, а оттуда в александровскую слободу мимо масквы. Хан настолько его страшил, что из слободы он убежал в ярославль. 24 мая Девлет Гирай подступил к москве и велел зажечь предместья. Лишь 15 июня ванек-четыре приблизился к москве, где его ожидали ханские послы с письмом Девлета Гирая: "...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!.. снова буду к тебе,...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих". [Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 97-99.]

После дикого разгрома при Молодях в 1572 году, когда хан потерял несколько сыновей, зятьев и внучат, и сам еле унес ноги, претензий больше не возникало и масштабных нападений не было лет 30 (некому было, пока смена не подросла). А ведь Девлет уже русские города между мурзами своими распределил)
Спасибо воеводам Ворытынскому и Хворостинину (опричник, между прочим) и безвестным русским воинам, которые разгромили в 3-4 раза превосходящие силы татар и турок.

Во-первых не надо мешать мух с котлетами.
Факт того, что ванек-четыре не был царем, а являлся обычным князьком и холопом Хана - это факт.

Теперь насчет очередного русского фейка про битву при молодях.
Это та фейковая "битва", не имеющая никаких подтверждений из источников, где 120тыс войско татар якобы разбил мелкий обоз у которого было несколько старинных пушек заряжавшихся с дула, которые еще после каждого выстрела надо было охлаждать водой. И они якобы уничтожили 100тыс татар lol.gif
А вот что говорят факты:

В 1574 году, когда можно было ожидать повторного удара из крыма, ванек-четыре публично сложил с себя титул царя-наследника византийского и возложил свою корону на бывшего касимовского хана, татарина Саина Булата.
С этого времени ванек-четыре потерял даже свой фальшивый титул и стал именоваться, как и его предки — московским князем. Актом отречения ванек-четыре продемонстрировал, что он не претендует на первенство и остается вассалом законного наследника Золотой Орды Крыма. Сразу же, после отречения было снаряжено великое посольство с богатыми дарами в Крым, дабы доложить Гираям о знаменательных событиях, все объяснить и покаяться в возникшем ранее недоразумении. Мол, ванек-четыре никогда и не думал оспаривать первенство. Своего посла уже бывший царь напутствовал словами: «…вести себя смирно, убегать речей колких, и если Хан или Вельможи его вспомянут о временах Калиты и Царя Узбека, то не оказывать гнева, но ответствовать тихо: не знаю старины; ведает ее Бог и вы, Государи!».[Н.М. Карамзин «История…», том IX, стр. 149.]
В 1577 году умер воинственный Девлет Гирай. На ханский престол вступил его сын – Мухаммед Гирай. Тут же Иван IV поспешил отправить к новому хану князя Мосальского, с приветствием и богатыми дарами.
И вот так московия, зная свое место, и платила дань крымскому хану до 1700 года.
 
[^]
StockTrader
2.05.2021 - 15:52
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (ККМихельсон @ 2.05.2021 - 15:27)
Грозный и построил Россию. Собиратель земель.
Ну как такого не ненавидеть?)

жертва егэ, никакой рашки при князьке ванекчетыре не было, учи матчасть.
 
[^]
lynx6394
2.05.2021 - 15:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.18
Сообщений: 1330
Цитата (Xomych @ 02.05.2021 - 09:22)
Ну то что с психикой у Грозного было не в порядке это факт. Но на фоне остальных я думаю он не сильно выделялся, человек своего времени

Ты психиатр?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ZloyCoyot
2.05.2021 - 16:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 4814
Непонятен посыл. Сванидзе говорит что Иван Грозный был самым кровавым в мире? У тебя тс в последнем абзаце так и сказано: " самый жестокий в истории России", не мира же. Прям как на протяжении 7 последних лет если жалуешься на повышение цен н, патриоты парируют "ничё, в Украине ещё хуже". Статья для того чтобы обосрать Сванидзе только за то, что либераст.
 
[^]
zhabrobaka
2.05.2021 - 16:08
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 50
Сванидзе такой же грузин, как я анголец...
 
[^]
Grober
2.05.2021 - 16:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 1776
Званидзя то ещё мудачье. Из пиздабратии лыткариной, политковской и прочих

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
2.05.2021 - 16:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (Ventrue @ 2.05.2021 - 09:15)

Нет белых и пушистых руководителей, тем более на вершине власти! Но однобокое осуждение отвратительно!

Ну, совсем белых и пушистых нет.
Но разница в степени жесткости и жестокости в управлении, а также целях и намерениях таки имела место быть.

Рекомендую погуглить например инфу на датского Фредерика VI для того, чтоб понять, что в мире оттенков было поболе.
 
[^]
oldcrazydad
2.05.2021 - 16:11
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13196
Цитата (Gilgamesh9 @ 2.05.2021 - 19:17)
Цитата (and00438 @ 2.05.2021 - 14:24)
Пусть этот в жопу ебаный сванидзе расскажет нам, сколько голландцев вырезал герцог Альба

А герцог Альба ведь не голландец и не царь/правитель Нидерландов cool.gif

Они были подданными испанской короны, ващета. А понятия "национальность" еще. как такового не было.
 
[^]
Phillip
2.05.2021 - 16:15
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.03.21
Сообщений: 359
Цитата (Bashorc @ 2.05.2021 - 09:09)
Цитата
Но самый кровавый упырь русской истории  для него, безусловно, Иван Грозный. Почему?

Потому что платят ему за обсирание России, за обсирание инквизиции или геноцида индейцев денег не дадут.
А не будет денег - нечем будет срать

Профессор и заведующий кафедрой журналистики Института массмедиа РГГУ. Преподаватель Московского института телевидения и радиовещания «Останкино». Член бюро Союза журналистов Москвы.

Член Общественной палаты Российской Федерации (2005—2014). С 2009 года до ликвидации комиссии в 2012 году — член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Входит в Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека. Член Общественного совета Российского еврейского конгресса.

Мы и платим.
 
[^]
Treker80
2.05.2021 - 16:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (Bashorc @ 2.05.2021 - 11:09)
Цитата
Но самый кровавый упырь русской истории  для него, безусловно, Иван Грозный. Почему?

Потому что платят ему за обсирание России, за обсирание инквизиции или геноцида индейцев денег не дадут.
А не будет денег - нечем будет срать

Ты прямо и квиточкии оплат можешь продемонстрировать? Т.е. ты на полном серьёзе заявляешь, что Путин в совете по правам человека, держит наймитов Запада или ещё кого-то, кого ты там имеешь ввиду?

Это сообщение отредактировал Treker80 - 2.05.2021 - 16:22
 
[^]
Treker80
2.05.2021 - 16:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Вообще не понимаю, к чему эти статейки обеления Грозного или прочих властителей тиранов? Факт, что после правления Грозного, было время великой смуты, после на
нормального правителя таких времен не бывает. Ну а автору в честь акции поддержки Грозного, предлагаю провести стрим и сесть своей жопой на кол, продемонстрировать так сказать всю благость данного наказания от царя батюшки или утопиться в проруби, как Иоан топил новгородцев за право держать свое слово.
 
[^]
Давыгоните
2.05.2021 - 16:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (alex7722 @ 2.05.2021 - 13:14)
Почему-то там, в Европе, это вполне себе нормальные короли, а у нас - "паталогический маньяк" Иван Грозный

Как знакомо, чуть что - А в Америке негров вешают.

От того что где то кто то не называет тиранов кровавыми, мы обязаны считать больного маньяка, который не просто убивал, а с жестокими мучениями, милым и невинным? Мол время такое было.
 
[^]
Давыгоните
2.05.2021 - 16:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Brbrmrr @ 2.05.2021 - 13:28)
если по человеческим жизням то у европейских монархий в тоже время
количество казенных у кого в несколько раз, а у кого и на порядок больше

Пруфов как всегда не будет. Да и кто может гарантированно сказать, сколько народу погибло при вакханалии Грозного?
 
[^]
oldcrazydad
2.05.2021 - 16:23
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13196
Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 19:10)
Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 14:46)
Orenproff
Цитата
Согласен, коллега. Если в заголовке стоит " В русской истории" а сравнивают с европейскими правителями, которые к русской истории как бы отношения и не имеют.

Да потому что, (censored), его называют здесь (bobbax) "самым кровавым монархов в истории", мировой истории, блин. Потому и приводятся сравнения с европейскими людоедами, которые, конечно же, нисколько не тираны, а вполне цивилизованные люди.

Неправда, ничего про мировую историю я не говорил. Я сказал что он самый кровавый монарх в нашей истории, и что он кровавее своих европейски современников.

Ну, за язык я тебя ловить не буду, но в стартпосте сказно, что Сванидзе считает Ивана Грозного самым патологическим тираном и садистом во всей мировой истории.
И твой коммент, стр. 4 срача:

А в чем он неправ? Иван Грозный не самый кровавый монарх?

Ну, как бы трудно понять, что ты имеешь в виду чисто нашу историю.
А еще хорошо бы посчитать количество солдат, засеченных шпицрутенами при божьей милостью императоре Николае I, например. Ну так, из любопытства, как пример.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36302
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх