Голос Мордора: Почему для Николая Сванидзе Иван Грозный самый кровавый монарх в русской истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тыгыдымка
2.05.2021 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (alex7722 @ 2.05.2021 - 14:16)
После дикого разгрома при Молодях в 1572 году, когда хан потерял несколько сыновей, зятьев и внучат, и сам еле унес ноги, претензий больше не возникало и набегов не было лет 30 (некому было, пока смена не подросла).

Это вранье. Как ходили, так и продолжали ходить. Уже на следующий год набег на Рязань был.
 
[^]
iskander1301
2.05.2021 - 14:37
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.20
Сообщений: 558
Цитата
Я то думал смута началась после смерти Федора Ивановича, когда пресекся род Рюриковичей, и неумелого правления Бориса Годунова. А оказывается что Грозный во всем виноват, о как.

Дайте учебником истории по башке этого аппонента)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Orenproff
2.05.2021 - 14:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 1701
Цитата (рекрут @ 2.05.2021 - 14:28)
краткое содержание: "Да, Иван Грозный, конечно, кровавый тиран, но вот в ваших Америках и Европах...."

типичная подмена понятий, пропагандонский стиль риторики, мерзость, рассчитанная на недалеких и необразованных людей.

Согласен, коллега. Если в заголовке стоит " В русской истории" а сравнивают с европейскими правителями, которые к русской истории как бы отношения и не имеют. А уж что в те времена творили индейцы Майя, то вообще мрак.
Поэтому без хотя бы обобщающей характеристики самых известных из российских царей считаю статью просто безграмотным популизмом.
Сам я очень не хотел бы жить в те времена, потому что слава Ильичу, родился в более справедливом государстве - СССР
Но среднестатистический яповец живёт не логикой и мыслями, а патриотизмом и чувствами,
поэтому пофиг, пляшем.
 
[^]
Американист
2.05.2021 - 14:44
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Тыгыдымка @ 2.05.2021 - 14:18)
Цитата (Американист @ 2.05.2021 - 14:06)
Именно, это и есть принцип историзма. Рассматривать любое явление без отрыва от исторического фона. И если мы так посмотрим на многолетнее правление Ивана IV, то итоговый вывод будет явно не в его пользу: проигранная Ливонская война, польская и шведская интервенция, усиление феодального гнёта и разорение русского государства. Что и обусловило последующую смуту начала XVII века.

Ничего что со времен Ивана Васильевича новое поколение вырасти успело?

А толку? До 1598 г. на троне сидел Фёдор Иванович, к государственным делам неспособный, некоторые считают, что он вообще слабоумным был. Следовательно, снова усиление влияния подавленных Иваном IV бояр с фактической отменой Юрьева дня.
1592 г. - Ям-Запольское перемирие с Речью Посполитой никак не разрешило противоречий с Польшей после Ливонской войны.
1583 г. - Плюсский мир со Швецией и потеря выхода в Балтику, кроме устья Невы, что было прямой причиной очередной русско-шведской войны 1590-1595 гг.
1591 г. - Смерть царевича Дмитрия, законного наследника.
1597 г. - указ о 5-летнем сыске беглых крестьян. Что явно показывает, что положение в стране было явно не сахар, раз народ массово бежал куда подальше, что аж такой сыск устраивать пришлось.
1601-1603 гг. - катастрофические неурожаи и массовый голод.

Это сообщение отредактировал Американист - 2.05.2021 - 14:56
 
[^]
Бобряк
2.05.2021 - 14:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 1524
А еще, при Иване Грозном, медовуха только по талонам и в магазине очередь вся в одну кассу, в туалетах жёсткая береста, вода в домах не выше первого этажа, на отопление дома не больше трёх поленьев в день на семью, ночное освещение экономил, не включал, а в поликлиниках одна молитва на всех. Страшный человек был, для людей ничего, только для себя, изверг!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oldcrazydad
2.05.2021 - 14:46
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13193
Orenproff
Цитата
Согласен, коллега. Если в заголовке стоит " В русской истории" а сравнивают с европейскими правителями, которые к русской истории как бы отношения и не имеют.

Да потому что, (censored), его называют здесь (bobbax) "самым кровавым монархов в истории", мировой истории, блин. Потому и приводятся сравнения с европейскими людоедами, которые, конечно же, нисколько не тираны, а вполне цивилизованные люди.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 2.05.2021 - 14:53
 
[^]
vdc
2.05.2021 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4649
Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 13:14)
Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 13:02)
bobbax
Цитата
Все эти примеры отличаются от случая Ивана Грозного тем, что Иван Грозный лично приказывал и лично за этим наблюдал. А все эти Ворофоломеевские ночи, огораживания и ТП, всего лишь плоды политики соответствующих монархов. О жертвах политики Ивана Грозного которые могли бы сравнить с этим, нам вообще ничего не известно.

Удобно.
Если Филипп II утопил в крови Фландрию руками герцога Альбы, а сам он получается белый и пушистый.
Или его французский тезка Филипп II руками Симона де Монфора превратил Лангедок в выжженную пустыню, он сам-то тоже хороший и не при делах.
Удобно, повторюсь.
А о личных приказах и личном присутствии Иоанна IV доподлинно известно? Черный пиар не вчера изобрели.
Филипп Красивый лично присутствовал при казнях тамплиеров. А, я понял, "это другое"

Еще бы не удобно, Иван грозный уточнил в крови Ногород, а в зачёт ему идёт только то что попало в синодник

Опять же в новгороде в-основном местная знать от грозного пострадала, простой народ там больше от чумы пострадал
 
[^]
Nameloss
2.05.2021 - 14:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 14678
Цитата (Jangle @ 02.05.2021 - 09:11)
Ну если по чесноку, то Иван Грозный то и не был мягким и пушистым. Я вот не припомню хуже царя, чем он. Я имею ввиду по уровню жестокости, а не поолитике и другим моментам.
Хотя я не историк и могу ошибаться

Болька-алкаш, пыня.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lutalivre
2.05.2021 - 14:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Тыгыдымка @ 2.05.2021 - 14:36)
Цитата (alex7722 @ 2.05.2021 - 14:16)
После дикого разгрома при Молодях в 1572 году, когда хан потерял несколько сыновей, зятьев и внучат, и сам еле унес ноги, претензий больше не возникало и набегов не было лет 30 (некому было, пока смена не подросла).

Это вранье. Как ходили, так и продолжали ходить. Уже на следующий год набег на Рязань был.

У нас любят считать что силы Крымского ханства были сломлены на десятилетия.

На самом деле упускают что крымский хан не был хозяином самому себе, а по приказу османского султана воевал там где ему укажут. При этом конечно мог тянуть и отмазываться, но не бесконечно. Мог восстать, отказываясь идти в поход как сделал в 1584 г. крымский хан Мехмед II Гирей, но тогда его быстро османы заменили братом Ислам Гиреем.

Османы ведь вели тяжёлую войну на востоке - турецко-персидская война 1578—1590 гг.
И поэтому крымский хан отправлял и отправлял войска против Сефевидского государства. В 1579 г. отправился туда сам например с 50-80 тысячами. А за год до этого его сын калга Адиль Гирей был разгромлен и попал в плен на территории нынешней Азербайджанской республики, в плену был казнён.
Другой сын Гази Гирей возглавлявший войско в 1581 г. там был разбит и попал в плен.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 2.05.2021 - 14:59
 
[^]
Orenproff
2.05.2021 - 14:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 1701
Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 14:46)
Orenproff
Цитата
Согласен, коллега. Если в заголовке стоит " В русской истории" а сравнивают с европейскими правителями, которые к русской истории как бы отношения и не имеют.

Да потому что, (censored), его называют здесь (bobbax) "самым кровавым монархов в истории", мировой истории, блин. Потому и приводятся сравнения с европейскими людоедами, которые, конечно же, нисколько не тираны, а вполне цивилизованные люди.

Да нунах, для мировой истории однозначно нет.
А кто сравнивает-то с мировыми? И кто сказал что средневековая Европа была цивилизованнее? У них там до эпохи Возрождения вообще лютый трешак был.
А то, что Петр 1 на них засматривался - так он у них инженеров за золото, а не товары покупал. Поэтому Россия при Петре и резко вперёд шагнула, так как свои наработки и европейские вместе соединились
 
[^]
СТАС73
2.05.2021 - 15:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7080
Не любит либерда Грозного,Сталина.- потому что при суверенных правителях они каналы рыли а не подбивали народ сдать страну иноземцам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AmericanUSA
2.05.2021 - 15:06
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.21
Сообщений: 40
Наверное рабшку любишь только ты, сейчас много журнолюк развелось в месенжерах, которое двигают лживою историю, для остальных рабсиян скажу,вашу и историю сочинили три немца, а Карамзин одоптировал для вас, по сути не важно кто у вас постух, вы всегда будете рабсиянами!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Artusha
2.05.2021 - 15:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 3205
Цитата (GOBELINS13 @ 2.05.2021 - 09:13)
кто такой сванидзе и почему разговоров о нём чуть ли не больше чем об иване грозном?

тс хочет сказать, что грозный не был тираном, или тс просто не любит мнение какого-то грузина?

просто грузины пусть пиздят про грузинию, евреи про еврению, нехуй срать там где живешь!
 
[^]
alex7722
2.05.2021 - 15:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Тыгыдымка @ 2.05.2021 - 14:36)
Цитата (alex7722 @ 2.05.2021 - 14:16)
После дикого разгрома при Молодях в 1572 году, когда хан потерял несколько сыновей, зятьев и внучат, и сам еле унес ноги, претензий больше не возникало и набегов не было лет 30 (некому было, пока смена не подросла).

Это вранье. Как ходили, так и продолжали ходить. Уже на следующий год набег на Рязань был.

Набег. Набежали, небольшим отрядом, пограбили оглядываясь, свалили, оглядываясь. Нападений не было, масштабных, до 1591 года. Про набеги, да, я неудачно выразился.
 
[^]
jkl2002
2.05.2021 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7617
Крайне неприятный тип. Мало ему Шевченко в своё время навалял, прямо в их главном гадючнике.

Голос Мордора: Почему для Николая Сванидзе Иван Грозный самый кровавый монарх в русской истории
 
[^]
RiaRus
2.05.2021 - 15:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 2156
Современники т. И. Грозного ещё живы ? Что они скажут по высеру госп.сванидзе ?
 
[^]
Artusha
2.05.2021 - 15:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 3205
Цитата (AmericanUSA @ 2.05.2021 - 15:06)
Наверное рабшку любишь только ты, сейчас много журнолюк развелось в месенжерах, которое двигают лживою историю, для остальных рабсиян скажу,вашу и историю сочинили три немца, а Карамзин одоптировал для вас, по сути не важно кто у вас постух, вы всегда будете рабсиянами!

мнение хохлов очень ценно для нас)
 
[^]
bobbax
2.05.2021 - 15:10
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18582
Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 14:46)
Orenproff
Цитата
Согласен, коллега. Если в заголовке стоит " В русской истории" а сравнивают с европейскими правителями, которые к русской истории как бы отношения и не имеют.

Да потому что, (censored), его называют здесь (bobbax) "самым кровавым монархов в истории", мировой истории, блин. Потому и приводятся сравнения с европейскими людоедами, которые, конечно же, нисколько не тираны, а вполне цивилизованные люди.

Неправда, ничего про мировую историю я не говорил. Я сказал что он самый кровавый монарх в нашей истории, и что он кровавее своих европейски современников.
 
[^]
Fidel77
2.05.2021 - 15:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.03.21
Сообщений: 2
Н. Карлович Сванидзе!!! КАРЛОВИЧ СВАНИДЗЕ!!! СЦУКО ГРУЗИН НЕМЕЦКИЙ ИЛИ НЕМЕЦКИЙ ГРУЗИН, А МОЖ ШВЕДСКИЙ ИЛЬ ЕЩЁ КАКОЙ НО НЕ РУССКИЙ!!! ОБЕЗЬЯНА РАССКАЗЫВАЕТ НАМ ПРО РУССКУЮ ИСТОРИЮ!!! ЭТО ТОЖ САМОЕ ЕСЛИ БЫ ОБЕЗЬЯНА, СИДЯ НА ПАЛЬМЕ, РАССКАЗЫВАЛА БЫ МНЕ ПРО СНЕГ, СНЕГ СУКА!!! ОБЕЗЬЯНА ПРО СНЕГ!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тыгыдымка
2.05.2021 - 15:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (alex7722 @ 2.05.2021 - 15:07)
Набег. Набежали, небольшим отрядом, пограбили оглядываясь, свалили, оглядываясь. Нападений не было, масштабных, до 1591 года. Про набеги, да, я неудачно выразился.

Не знаю что в вашем понимании масштабной нападение. И как вы его определяете. Лично я не вижу ни малейших изменений во внешней политике Крымского ханства после Молодинской битвы. Собственно поэтому про неё обычно и не вспоминают в силу совершенной ничтожности для русской истории.
 
[^]
CutPaste
2.05.2021 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034
Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 12:38)
CutPaste
Цитата
Что до казней, жестоко с точки зрения современности, но тогда так было везде.

Честно говоря не слышал что бы простых горожан сжигали вместе с женами и детьми человек по 150 за раз.

В июле крестоносцы захватили маленькую деревушку Севье и подступили к Безье[19] Они потребовали, чтобы все катары вышли из города. Те отказались, и после взятия Безье всё его население было вырезано, хотя катар в городе было не более трехсот человек. Современные источники оценивают число погибших в диапазоне между семью и двадцатью тысячами. Последнее число, вероятно сильно завышенное, появляется в отчёте папского легата Арнольда Амальрика.[20] Новости о бедствии в Безье быстро распространились, и впоследствии множество укреплений катаров сдались без всякого сопротивления. Именно при взятии крепости Безье была якобы сказана известная фраза «Убивайте всех, Господь распознает своих!», которую приписывают папскому легату Арнольду Амальрику.
 
[^]
mondi
2.05.2021 - 15:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.09.11
Сообщений: 283
Почему меня должно интересовать мнение какого-то недогрузина?
 
[^]
Gilgamesh9
2.05.2021 - 15:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.08.19
Сообщений: 528
Цитата (and00438 @ 2.05.2021 - 14:24)
Пусть этот в жопу ебаный сванидзе расскажет нам, сколько голландцев вырезал герцог Альба

А герцог Альба ведь не голландец и не царь/правитель Нидерландов cool.gif
 
[^]
Satva
2.05.2021 - 15:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 1580
То есть патриот Патрушев говорит что Грозный не кровавый. Грязный либерал Сванидзе говорит что кровавый. Автор рассказывает что кроме Грозного дохуя кто еще был кровавым, соглашаясь с Сванидзе.
Чего сказать то хотели? Что патриот Патрушев не прав?
 
[^]
Демьян
2.05.2021 - 15:17
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.06.10
Сообщений: 86
Свинидхе не просто русофобская мразь, а как человек полное говно, приспособленец и конченое ничтожество.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36301
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх