Голос Мордора: Почему для Николая Сванидзе Иван Грозный самый кровавый монарх в русской истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ventrue
2.05.2021 - 13:59
1
Статус: Offline


Охотник на русофобов

Регистрация: 10.06.11
Сообщений: 171
Цитата (adder38 @ 2.05.2021 - 12:36)
Цитата (krechet64 @ 2.05.2021 - 12:26)
Ну Карамзин, ну масон. Эти тоже были ещё те патриоты России.
Случайно не помните откуда масонство начало своё распространение в России?

Дядя Петя, Александр Васильевич Суворов тоже был масон. Тоже, наверное, плохой патриот?

Кажется, срач начинается....
Пруфы будут? Кроме Яндекс дзена?
Кстати, там же опровержение есть.
 
[^]
carrista116
2.05.2021 - 14:00
-1
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (bazinga7 @ 2.05.2021 - 10:23)
Цитата (carrista116 @ 2.05.2021 - 09:34)
Сванидзе мудак, но и ТС не лучше. Последствием правления Ивана Грозного стало Смутное время, когда страну чуть не развалили.  Кстати, увеличение государство совсем не царская заслуга, он в европейской части  "Кемски волости" проёбывал на ура, спасибо, Ермак Сибирь присоединил благодаря Строгановым.

А ещё Иван Васильевич приказал сжечь леса на южных окраинах государства, чтобы татары внезапно не появились, и теперь из-за этого решения Курская область осталась без леса.

Лес можно сажать, если очень нужно)

Что-то он не стал это делать.
 
[^]
EVM
2.05.2021 - 14:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 5831
Николая Карловича Сванидзе очень задели слова Патрушева об Иване Грозном

Кощей любит себе подобных.
Было бы странно, если бы Патрушев вспоминал о Де Голле и Вацлаве Гавеле.
По ком этот людоед может скучать, как не по таким же, как он.

Вглядитесь в его глаза.

Голос Мордора: Почему для Николая Сванидзе Иван Грозный самый кровавый монарх в русской истории
 
[^]
aleksus22
2.05.2021 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.18
Сообщений: 1484
Цитата (AlexJew @ 2.05.2021 - 10:17)

Мне плевать на Сванидзе. Мне хочется одного, что бы люди учили и знали историю. История, наука, по точности должна находиться на уровне математики, а может и выше. В противном случае мы из поколения в поколение будим прыгать на одних и тех же граблях, что мы и делаем уже лет 150.
Вот это верно, не нам ставить оценки, нам образование не позволяет. Давайте слушать авторитетов в этом вопросе. Вот только для кого-то авторитеты Ключевский и Кобрин, а для кого-то Яковлев и Жуков.

История, наука, по точности должна находиться на уровне математики, а может и выше.

Только один вопрос: каким образом довести ее до точности математики?
Вы не машину времени изобрели часом?
Другого способа не вижу. Да и этот под большим вопросом.
История постоянно перевирается в угоду заинтересованным и очень немногое сохраняется в виде бесспорных фактов. Преимущественно - глобального масштаба, то, что привело к значительным последствиям. Грозный брал Казань - факт, Грозный "любил кидать кошек с колокольни" - бред, скорее всего. Примерно так.

Вот только для кого-то авторитеты Ключевский и Кобрин, а для кого-то Яковлев и Жуков.

Естественно. И это - нормально. Каждый волен сам выбирать себе авторитетов, сообразно своим взглядам.

Это сообщение отредактировал aleksus22 - 2.05.2021 - 14:02
 
[^]
фумигатор
2.05.2021 - 14:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 13507
Статья о том, что в педофилические времена быть педофилом не зазорно, а даже почётно.
Давайте , жгите дальше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Американист
2.05.2021 - 14:06
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Drugpodrug @ 2.05.2021 - 09:15)
Любые деяния всегда должны рассматриваться в конкретном историческом контексте. Этим и отличается учёный-историк от обывателя.
Нельзя оценивать с позиций современного человека. Нужно погрузиться в реалии того времени.

Именно, это и есть принцип историзма. Рассматривать любое явление без отрыва от исторического фона. И если мы так посмотрим на многолетнее правление Ивана IV, то итоговый вывод будет явно не в его пользу: проигранная Ливонская война, польская и шведская интервенция, усиление феодального гнёта и разорение русского государства. Что и обусловило последующую смуту начала XVII века.

Это сообщение отредактировал Американист - 2.05.2021 - 14:07
 
[^]
bobbax
2.05.2021 - 14:07
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18559
Цитата (Тибладонт @ 2.05.2021 - 13:56)
Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 13:45)
Цитата (Тибладонт @ 2.05.2021 - 13:35)
Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 13:30)
Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 13:18)
Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 17:14)
Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 13:02)
bobbax
Цитата
Все эти примеры отличаются от случая Ивана Грозного тем, что Иван Грозный лично приказывал и лично за этим наблюдал. А все эти Ворофоломеевские ночи, огораживания и ТП, всего лишь плоды политики соответствующих монархов. О жертвах политики Ивана Грозного которые могли бы сравнить с этим, нам вообще ничего не известно.

Удобно.
Если Филипп II утопил в крови Фландрию руками герцога Альбы, а сам он получается белый и пушистый.
Или его французский тезка Филипп II руками Симона де Монфора превратил Лангедок в выжженную пустыню, он сам-то тоже хороший и не при делах.
Удобно, повторюсь.
А о личных приказах и личном присутствии Иоанна IV доподлинно известно? Черный пиар не вчера изобрели.
Филипп Красивый лично присутствовал при казнях тамплиеров. А, я понял, "это другое"

Еще бы не удобно, Иван грозный уточнил в крови Ногород, а в зачёт ему идёт только то что попало в синодник

Так отчего же он хуже и кровавее других?

Потому что даже для своего времени Иван Грозный неоправданно жесток к своим подданым.

То есть упомянутые выше Филиппы, Генрихи и Карлы, чьих подданных было убито в разы и на порядки больше, былт оправданно жестоки, или вообще не были жестоки?

Иван Грозный лично распорядился сжигать потрошить или просто убивать, (и лично наблюдал за этим) как минимум 5 тысяч человек некоторых вместе с семьями. Есть такая статистика по названиям тобой историческим персонажам?

Еще раз спрашиваю. Казненным какая нахрен разница, кто на их казнь смотрел, и как приказ о ней отдавал, лично или через подручных?

Еще раз отвечаю, о числе казненных при Иване Грозном, без его личного участия вообще ничего не известно. И ты сравниваешь всех погибших за время правления в одной стране с число погибших лично при участии руководителя другой страны напрочь выкидывая цифру всех погибших при Иване потому что тебе она не известна.
 
[^]
nyuhlo
2.05.2021 - 14:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 58

Крайне забавный ролик о переписке Ивана Васильевича с Курбским.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
carrista116
2.05.2021 - 14:09
1
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (Shure @ 2.05.2021 - 11:04)
Цитата (carrista116 @ 2.05.2021 - 09:34)
Сванидзе мудак, но и ТС не лучше. Последствием правления Ивана Грозного стало Смутное время, когда страну чуть не развалили.  Кстати, увеличение государство совсем не царская заслуга, он в европейской части  "Кемски волости" проёбывал на ура, спасибо, Ермак Сибирь присоединил благодаря Строгановым.

А ещё Иван Васильевич приказал сжечь леса на южных окраинах государства, чтобы татары внезапно не появились, и теперь из-за этого решения Курская область осталась без леса.

"Последствием правления" Ивана IV: он умер в 1584, а смутное время началось в 1598. Куда, негодяй, 15 лет дел??
Это как выкинуть период с 1984 по 1998 и сказать, что Андропов виновен в черном вторнике августа 98 года.

Ну нам же говорят, что в нынешнем состоянии в государстве виноват Ленин , так что и в те годы получилось так же. И не надо рассказывать, что какой-то исторический период начинается с определённой даты, так не бывает. Грозный со своими опричниками наворотил дел, ангела и собирателя земель русских не надо делать.
 
[^]
PrikolistЪъ
2.05.2021 - 14:12
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 10528
Потому что при Иване Грозном таких как Сванидзе казнили и ссылали в острог.
 
[^]
rudijo
2.05.2021 - 14:16
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.05.16
Сообщений: 9545
фамилия у свинидзе говорит сама за себя. поэтому.
 
[^]
alex7722
2.05.2021 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (StockTrader @ 2.05.2021 - 13:44)
Цитата (ElPitonio @ 2.05.2021 - 09:06)
полный бред жертвы егэ

Пропагандоны как всегда не знают истории и занимаются ее фальсификацией. Начать надо с того, что ванек-четыре никогда не был царем. Его грамоты были фальшивые. Ванек-четыре получил за взятку от константинопольского патриарха Иосафа фальшивую грамоту, однако патриарх не поставил об этом в известность Вселенский Священный Собор. И до сих пор идет спор кто фальсифицировал эту грамоту то ли патриарх, то ли ее фальсифицировали в самой московии, в любом случае эта грамота была незаконной и не носила абсолютно никакой юридической силы, так что ванек-четыре по прежднему так и оставался обычным князем. Посягательство на титул Византийского Кесаря покоробило крымского хана. Девлет Гирай вполне обоснованно считал ванька-четыре своим подданным. К тому же вассальная от крыма московия имела в лице крымских ханов постоянную военную и политическую поддержку в ливонской войне (1558-1583). Поэтому естественно, что он потребовал от ванька-четыре объяснений. Но после того, как вассал решился посягнуть на не принадлежащую ему корону, не посмотрели на его ближайшее родство с мансурами, и отношения между московией и крымским ханством резко ухудшились.
В 1571 году хан подошел к серпухову, где был ванек-четыре с опричниною. Но ванек сбежал в коломну, а оттуда в александровскую слободу мимо масквы. Хан настолько его страшил, что из слободы он убежал в ярославль. 24 мая Девлет Гирай подступил к москве и велел зажечь предместья. Лишь 15 июня ванек-четыре приблизился к москве, где его ожидали ханские послы с письмом Девлета Гирая: "...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!.. снова буду к тебе,...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих". [Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 97-99.]

После дикого разгрома при Молодях в 1572 году, когда хан потерял несколько сыновей, зятьев и внучат, и сам еле унес ноги, претензий больше не возникало и масштабных нападений не было лет 30 (некому было, пока смена не подросла). А ведь Девлет уже русские города между мурзами своими распределил)
Спасибо воеводам Ворытынскому и Хворостинину (опричник, между прочим) и безвестным русским воинам, которые разгромили в 3-4 раза превосходящие силы татар и турок.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 2.05.2021 - 15:08
 
[^]
Тыгыдымка
2.05.2021 - 14:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Американист @ 2.05.2021 - 14:06)
Именно, это и есть принцип историзма. Рассматривать любое явление без отрыва от исторического фона. И если мы так посмотрим на многолетнее правление Ивана IV, то итоговый вывод будет явно не в его пользу: проигранная Ливонская война, польская и шведская интервенция, усиление феодального гнёта и разорение русского государства. Что и обусловило последующую смуту начала XVII века.

Ничего что со времен Ивана Васильевича новое поколение вырасти успело?
 
[^]
lynx6394
2.05.2021 - 14:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.18
Сообщений: 1330
Цитата (Jangle @ 02.05.2021 - 09:11)
Ну если по чесноку, то Иван Грозный то и не был мягким и пушистым. Я вот не припомню хуже царя, чем он. Я имею ввиду по уровню жестокости, а не поолитике и другим моментам.
Хотя я не историк и могу ошибаться

Серьезно?Имхо самый лучший царь,уж получше Николая2

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fabrizio
2.05.2021 - 14:18
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 836
Свинидзе родился с золотой ложкой в роте (роту,рте).
Либералы при любой власти чувствовали себя как рыбы в воде,сытно и вольготно жили.

"Актёров,проституток и кучеров не трогать,они любой власти нужны!©Колчак

У этого...гм...предки нехуёво жили при советской власти,все занимали сладкие должности в партийно-номенклатурных структурах.Деда репрессировали?Ай-яй,какая жальная жаль!

У Молотова тоже жену репрессировали.Сталин тиран!А если копнуть ближе к корню нах?

У жены Молотова была подружка в иностранном посольстве,с которой она (жена)щедро делилась государственными тайнами и секретами,которые невзначай выбалтывал сам Молотов.А так да-"невинная жертва галошного режима",блять!

П.с. Хватит приводить Карамзина как невъебать какого историка и истину в последней инстанции.Нам дохуя кто историю переписывал.По заказу.По нонешним временам такие "историки",получающие финансирование с "цивилизованных земель" для издания своей книженции,называются...иностранными агентами!Карамзин мутный типок.

Это сообщение отредактировал fabrizio - 2.05.2021 - 14:22
 
[^]
oldcrazydad
2.05.2021 - 14:21
2
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13190
bobbax
Цитата
Цитата
Пскович з женами и з детми на Медне 190 человек. [В Торжку сожен] Невзора [Лягин серебреник] Оуляна [сереб-реник], Григория, Иона [Тещин сытник], пскович з женами и з детми 30 человек.

Ну так что не ел он младенцев?

А где в цитате сказано, что он лично присутствовал и лично поджигал несчастных заморской зажигалкой Zippo?
Что до разгрома Новгорода - так живительные пиздюли были распространены повсеместно. Времена были такие.
Вообще я от лицемерия ЯПа охуеваю. Буквально вчера в теме о Хиросиме и Нагасаки общее мнение было таково - ну, сгорели 100 тыс человек, зато джапам урок и скорое прекращение войны. И Трумен молодец.
А тут будем лить слезы, конечно.
 
[^]
vodnymir
2.05.2021 - 14:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Если где то даже слышу пиздеж этого грузинского семита свинидзе, сразу переключаю канал, с души воротит только от одного голоса. Из всех гнсусов либерастни пропагандонской этот - мерзейший.
 
[^]
and00438
2.05.2021 - 14:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.20
Сообщений: 1091
Пусть этот в жопу ебаный сванидзе расскажет нам, сколько голландцев вырезал герцог Альба
 
[^]
Галорец
2.05.2021 - 14:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11467
Цитата (Зашедшая @ 02.05.2021 - 09:25)
Вот потому в сталинские времена и принялись славить что Ивана Грозного,что Петра Первого.Дескать,хоть строги были,но всё по делу же,дескать не мы такие,время такое.Я бы на месте россиян насторожилась,когда чрезмерно восхвалять начинают на государственном уровне подобные типажи и их методы правления.

зы.пятиминутка ненависти очередная,да?

зызы.Сванидзе-действительно историк,разбирающийся в своём деле,
ему претит всякий беззаконный беспредел,творимый властями во все времена.
,а Патрушев - чекистского племени,нисходящего своими корнями в опричнину,в Тайный приказ ,"слово и дело" ,с дыбой, пытками огнём, и пр. и пр.

Патрушеву, в зыркалки гляньте, упыриная сущность, так и прет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Fly13
2.05.2021 - 14:25
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 8361
Цитата (фумигатор @ 2.05.2021 - 15:05)
Статья о том, что в педофилические времена быть педофилом не зазорно, а даже почётно.
Давайте , жгите дальше.

Плюсуюсь. Странно было бы назвать самым кровавым РУССКИМ правителем какого-нить страшного испанского инквизитора
 
[^]
рекрут
2.05.2021 - 14:28
8
Статус: Offline


Директор Турции

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1446
краткое содержание: "Да, Иван Грозный, конечно, кровавый тиран, но вот в ваших Америках и Европах...."

типичная подмена понятий, пропагандонский стиль риторики, мерзость, рассчитанная на недалеких и необразованных людей.
 
[^]
Jdund
2.05.2021 - 14:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.20
Сообщений: 4316
Цитата (Boojum @ 02.05.2021 - 09:25)
Ага...
© А. Толстой, "Пётр I".

Вот это, братцы, - натуральный хардкор, Ивану IV и всей заморской инквизиции такая забава и во сне бы не привиделось, пожалуй.

Есть ещё??

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Madmatew
2.05.2021 - 14:32
-1
Статус: Offline


ShnapsPanzerFlugzeug

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 5824
Цитата (Jangle @ 2.05.2021 - 09:11)
Ну если по чесноку, то Иван Грозный то и не был мягким и пушистым. Я вот не припомню хуже царя, чем он. Я имею ввиду по уровню жестокости, а не поолитике и другим моментам.
Хотя я не историк и могу ошибаться

Слышь [censored], ты текст читал? Или решил сразу говно в твоей черепушке всему чесному люду озвучать?
 
[^]
Воронцевич
2.05.2021 - 14:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.16
Сообщений: 2287
Цитата (carrista116 @ 2.05.2021 - 13:34)
Сванидзе мудак, но и ТС не лучше. Последствием правления Ивана Грозного стало Смутное время, когда страну чуть не развалили.

Я то думал смута началась после смерти Федора Ивановича, когда пресекся род Рюриковичей, и неумелого правления Бориса Годунова. А оказывается что Грозный во всем виноват, о как.
 
[^]
iskander1301
2.05.2021 - 14:35
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.20
Сообщений: 558
Цитата (fabrizio @ 02.05.2021 - 14:18)
Свинидзе родился с золотой ложкой в роте (роту,рте).
Либералы при любой власти чувствовали себя как рыбы в воде,сытно и вольготно жили.

"Актёров,проституток и кучеров не трогать,они любой власти нужны!©Колчак

У этого...гм...предки нехуёво жили при советской власти,все занимали сладкие должности в партийно-номенклатурных структурах.Деда репрессировали?Ай-яй,какая жальная жаль!

У Молотова тоже жену репрессировали.Сталин тиран!А если копнуть ближе к корню нах?

У жены Молотова была подружка в иностранном посольстве,с которой она (жена)щедро делилась государственными тайнами и секретами,которые невзначай выбалтывал сам Молотов.А так да-"невинная жертва галошного режима",блять!

П.с. Хватит приводить Карамзина как невъебать какого историка и истину в последней инстанции.Нам дохуя кто историю переписывал.По заказу.По нонешним временам такие "историки",получающие финансирование с "цивилизованных земель" для издания своей книженции,называются...иностранными агентами!Карамзин мутный типок.

Посмотрите вокруг - воруют и пьют. Как думаете, 70 лет назад было по другому? Народ изменился? Да не зера подобного, и при Сталине посадо было овердохуя, потому что пили и ВОРОВАЛИ!!
Вот те люди, которые щас кричат : "надо как в Китае - расстреливать на стадионах " - Вы готовы что за дачу тысченки другой ГАИшнику, приставу, главе администрации - присесть так не хило на десятку в солнечный Магадан? Ан нет, все хотят чтобы было тепло и комфортно, но чтобы низера для этого не делать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36298
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх