Голос Мордора: Почему для Николая Сванидзе Иван Грозный самый кровавый монарх в русской истории

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тагииил
2.05.2021 - 17:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
Цитата (bobbax @ 02.05.2021 - 17:30)
Не надо давать. Если это сказал историк, да еще и академик, его научное звание ничего не стоит. Синодник опальных, Повесть о походе Ивана IV на Новгород, Новгородские летописи, были известны еще в 18 веке.

Это очень уважаемый у историков академик.А "новгородские летописи",то таке..век 17-й

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
2.05.2021 - 17:40
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17473
Цитата (Тагииил @ 2.05.2021 - 17:14)
Одна маленькая деталь:
У историков нет документов времен опричнины,доказывающих преступления Ивана Грозного.А все "знания"подчерпнуты из зарубежных источников,где Ивана и называли -Грозным.А уж про документы Романовых и говорить смешно.
Самый кровавый царь -это Петр Первый.Вот упырь из упырей,но у нас его любят и памятников понаставили,холопы

Точно?
А знание о Малюте Скуратове и именах "репрессированных" его руками бояр мы тоже только из иностранных источников знает?
А насчет митрополита Филиппа Второго - это у нас сведения из папских анналов?
А так-то о птичках - при Иване Грозном аж семь митрополитов прошло, включая Макария, ставшего митрополитом до Грозного, и Дионисия, при нём взошедшего.
Пять из них - управляли церквью лишь по году или двум, прежде чем их "того".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.05.2021 - 17:52
 
[^]
bobbax
2.05.2021 - 17:43
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18570
Цитата (Тагииил @ 2.05.2021 - 17:37)
Цитата (bobbax @ 02.05.2021 - 17:30)
Не надо давать. Если это сказал историк, да еще и академик, его научное звание ничего не стоит. Синодник опальных, Повесть о походе Ивана IV на Новгород, Новгородские летописи, были известны еще в 18 веке.

Это очень уважаемый у историков академик.А "новгородские летописи",то таке..век 17-й

Смотря какая есть и 16 век.
 
[^]
Краснодарец
2.05.2021 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (exex123 @ 2.05.2021 - 17:06)
Цитата (Краснодарец @ 2.05.2021 - 16:59)
Цитата (Dryg @ 2.05.2021 - 09:11)
Человек с отчеством Карлович осуждает Ивана.

Так и все источники охаивающие Иоанна 3-го из Уйропы завезены.
Прозвища Грозный нет в русских источниках.

Ага, есть прозвище Иван мучитель. Для Ивана 4-го. А вот грозным, его современники не звали.

Пардоньте с цифрой ошибся. Мой косяк. pray.gif
Вики так и пишет что Татищев его прозвал Грозным!

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 2.05.2021 - 18:09
 
[^]
Sanjatar
2.05.2021 - 17:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.17
Сообщений: 5556
потому что николай - карлович, примерно позднер, категория русофобы и мизантропы
 
[^]
Давыгоните
2.05.2021 - 18:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (КрепдеШин @ 2.05.2021 - 17:21)
С чего вы взяли что по сравнению с нынешними политиками Иван-злодей?

Если тебя на кол посадят, ты будешь считать что палач не злодей? Будешь говорить сидя на колу - Ах какой милый человек по сравнению с ... lol.gif
 
[^]
Щара
2.05.2021 - 18:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 977
Цитата (dimsonmaster @ 2.05.2021 - 09:12)
Журналист, а исторические данные не потрудился найти.
В Европе, которая считается образцом добродетели и справедливости, примерно за тот период, который совпадает с правлением Ивана Грозного, было казнено 378 тысяч человек, а в России при Иоанне Грозном были казнены 5-7 тысяч, в том числе и за уголовные преступления.

Ну да, если считать казненных, по суду, то может быть 5-7 тысяч это верная цифра. А просто убитых кто считал? Почитай про Псков, Новгород - как закрывалось окно в Европу. Там счет на десятки тысяч идет. Оставались в живых только православные - остальные, как говориться или перекрещиваешся или в прорубь.
И еще, если казнены, о наверное по закону, какой бы закон не был. А если просто убиты - это беззаконие, в этом отличие то же есть.
 
[^]
stas274
2.05.2021 - 18:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.13
Сообщений: 6378
Эээ... драка... "Ты бы по морде у меня получил". Я бы с Максимом Шевченко не связывался. кабан ещё тот (в лучшем, мужском понимании)...


Это сообщение отредактировал stas274 - 2.05.2021 - 18:15
 
[^]
amaler
2.05.2021 - 18:14
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.10.17
Сообщений: 215
В жопу сваниже

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Beherit
2.05.2021 - 18:15
0
Статус: Offline


Сепаратист

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 238
[quote=Fidel82,02.05.2021 - 09:20][/quote]
От этой картинки обосрался с подливой

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nikbya
2.05.2021 - 18:34
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.05.21
Сообщений: 98
Перестал смотреть с утра Россию 24, включаешь а там Сванидзе с противным бубняшим голосом. Всё настроение на целый день безнадежно испорчено. Бубнит как всё было ужасно при советах. Слабо рассказать как теперь со свободой слова в России.
 
[^]
alleda
2.05.2021 - 18:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 254
Цитата (Чук286 @ 2.05.2021 - 09:21)
Чем больше правитель сделал для страны, тем больше его ненавидят либирасты русофобы. При Иване Грозном территория страны увеличилась, ликвидирована угроза с востока, проведены реформы, созданы первые регулярные войска, местных бояр прижал, ликвидировав угрозу развала страны на княжества. Ну как его не ненавидеть тем, кто ненавидит Россию? Вот ливонская война все подпортила, а так при данном правителе Россия сделала такой рывок вперед, что смогла пережить смутное время, хватило запаса прочности.

Добавлю, государственную монополию на торговля пушниной , которую ввел Грозный отменил Ельцин.
 
[^]
anastbukreev
2.05.2021 - 18:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.02.21
Сообщений: 105
Цитата (horses @ 02.05.2021 - 09:08)
Оба хуже.

Читай книжки, чучело. Провякал и огреб минусов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
smpgmu
2.05.2021 - 18:43
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.07.18
Сообщений: 667
Цитата (AlexJew @ 02.05.2021 - 09:15)
Ну не устраивает вас Сванидзе, почитайте что об Иване IV Грозном пишут Н. М. Карамзин, В. О. Ключевский или В. Б. Кобрин. Кстати, тоже довольно известные историки. А вот среди выпускников исторического факультета Патрушев не обнаружен.
О, минусаторы подтянулись.))) Вы историю по Ютубу учите?

Нет. Мы историю учим по разным первоисточникам, в которых Иван Грозный показан как неоднозначная, но сильная фигура, внёсшая неоценимый вклад в укрепление Российской государственности. И, как правильно написали выше, каждую историческую фигуру надо рассматривать в своём временем измерении, не как в голливудском фильме показывают 9-12 век и розовые сопли. Да тогда человеческая жизнь ни в одной стране мира ничего не стоила!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anastbukreev
2.05.2021 - 18:43
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.02.21
Сообщений: 105
Цитата (Щара @ 02.05.2021 - 18:03)
Ну да, если считать казненных, по суду, то может быть 5-7 тысяч это верная цифра. А просто убитых кто считал? Почитай про Псков, Новгород - как закрывалось окно в Европу. Там счет на десятки тысяч идет. Оставались в живых только православные - остальные, как говориться или перекрещиваешся или в прорубь.
И еще, если казнены, о наверное по закону, какой бы закон не был. А если просто убиты - это беззаконие, в этом отличие то же есть.

Какие десятки тысяч??? Ты хоть посмотри население тех волостей на тот период! Кто бояр кормить будет! Лижбы вякнуть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
2.05.2021 - 18:46
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18570
Цитата (anastbukreev @ 2.05.2021 - 18:43)
Цитата (Щара @ 02.05.2021 - 18:03)
Ну да, если считать казненных, по суду, то может быть 5-7 тысяч это верная цифра. А просто убитых кто считал? Почитай про Псков, Новгород - как закрывалось окно в Европу. Там счет на десятки тысяч идет. Оставались в живых только православные - остальные, как говориться или перекрещиваешся или в прорубь.
И еще, если казнены, о наверное по закону, какой бы закон не был. А если просто убиты - это беззаконие, в этом отличие то же есть.

Какие десятки тысяч??? Ты хоть посмотри население тех волостей на тот период! Кто бояр кормить будет! Лижбы вякнуть.

Каких бояр?)))
В Новгороде убили порядка 10-15 тысяч. А в синоднике указано только 2 с чем то.
 
[^]
ZanycH
2.05.2021 - 18:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476
Ну, если для Ивана Карловича Свинидзе Иоанн IV самый кровавый правитель, то как он назовёт например Кромвеля? Или про Марию Первую, которой нет ни одного памятника в стране и день смерти которой отмечали в Англии как праздник? А как насчёт Торквемады? А Робеспьер? А Пиночет?
 
[^]
bobbax
2.05.2021 - 18:48
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18570
Цитата (ZanycH @ 2.05.2021 - 18:46)
Ну, если для Ивана Карловича Свинидзе Иоанн IV самый кровавый правитель, то как он назовёт например Кромвеля? Или про Марию Первую, которой нет ни одного памятника в стране и день смерти которой отмечали в Англии как праздник? А как насчёт Торквемады? А Робеспьер? А Пиночет?

,,,

Голос Мордора: Почему для Николая Сванидзе Иван Грозный самый кровавый монарх в русской истории
 
[^]
carrista116
2.05.2021 - 19:00
3
Статус: Online


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (Воронцевич @ 2.05.2021 - 14:34)
Цитата (carrista116 @ 2.05.2021 - 13:34)
Сванидзе мудак, но и ТС не лучше. Последствием правления Ивана Грозного стало Смутное время, когда страну чуть не развалили.

Я то думал смута началась после смерти Федора Ивановича, когда пресекся род Рюриковичей, и неумелого правления Бориса Годунова. А оказывается что Грозный во всем виноват, о как.

Я тебе скажу, что ещё до начала правления Ивана Грозного начался разброд и шатание, что в итоге и привело к Смутному времени. И народ, кстати, не рвался защищать династию, а бежал на окраины государства. Разбойничьи шайки и воровские казаки — это плоды трудов государевых.
 
[^]
gren00
2.05.2021 - 19:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 9095
Цитата (Чук286 @ 02.05.2021 - 09:21)
Чем больше правитель сделал для страны, тем больше его ненавидят либирасты русофобы. При Иване Грозном территория страны увеличилась, ликвидирована угроза с востока, проведены реформы, созданы первые регулярные войска, местных бояр прижал, ликвидировав угрозу развала страны на княжества. Ну как его не ненавидеть тем, кто ненавидит Россию? Вот ливонская война все подпортила, а так при данном правителе Россия сделала такой рывок вперед, что смогла пережить смутное время, хватило запаса прочности.

Про опричину чего умолчал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oldcrazydad
2.05.2021 - 19:01
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13191
Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 22:48)
Цитата (ZanycH @ 2.05.2021 - 18:46)
Ну, если для Ивана Карловича Свинидзе Иоанн IV самый кровавый правитель, то как он назовёт например Кромвеля? Или про Марию Первую, которой нет ни одного памятника в стране и день смерти которой отмечали в Англии как праздник? А как насчёт Торквемады? А Робеспьер? А Пиночет?

,,,

В русской, в русской.
Тем не менее его фигуру нельзя рассматривать в отрыве от общеевропейской истории, поэтому постоянно проводится сравнение его с монархами-людоедами европейскими.
Как бы кому ни хотелось, но Русь того времени была частью Европы и рассматривать ее изолированно некорректно
 
[^]
Kovalski
2.05.2021 - 19:04
-2
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 5339
Как всегда у либералов - "вынепонимаетеэтодругое!!!"
 
[^]
dimsonmaster
2.05.2021 - 19:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 4609
Цитата (stas274 @ 2.05.2021 - 18:04)
Эээ... драка... "Ты бы по морде у меня получил". Я бы с Максимом Шевченко не связывался. кабан ещё тот (в лучшем, мужском понимании)...

Шевченко молодец, дал по наглой-лживой морде bravo.gif
 
[^]
ISA333
2.05.2021 - 19:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (КрепдеШин @ 2.05.2021 - 17:21)
С чего вы взяли что по сравнению с нынешними политиками Иван-злодей? Сколько сгорело японцев после приказа Трумэна? Сколько вьетнамцем убили и замучили светочи демократии? Ля бель Франсе в 50-е годы сколько арабов на гусеницы намотала? Так что Иван,ПОМИНАВШИЙ,всех кого приказал казнить,просто светоч доброты и человеколюбия,по сравнению с нашим веком. А Грузин Карлович? Так это просто деньги. Заплатите побольше и начнет считать жертв Варфоломеевской ночи, и охоты на ведьм(кстати в США последнюю ведьму сожгли лет 150 назад).
ЗЫ Хотя если учесть его ненависть ко всему русскому,заплатить придеься немного дороже.

Пгастите, а в новгороде и других городах жили ипонцы, арабы и вьетнамцы? Или может всё же славяне-евреи в отношении которых арийцем грозным с его выродками был проведен геноцид?
Признаёте это - тогда прекрасно, вы на этой земле оккупанты. Хотя вы и ведёте себе соответственно.
 
[^]
dimsonmaster
2.05.2021 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 4609
Цитата (Щара @ 2.05.2021 - 18:03)
Цитата (dimsonmaster @ 2.05.2021 - 09:12)
Журналист, а исторические данные не потрудился найти.
В Европе, которая считается образцом добродетели и справедливости, примерно за тот период, который совпадает с правлением Ивана Грозного, было казнено 378 тысяч человек, а в России при Иоанне Грозном были казнены 5-7 тысяч, в том числе и за уголовные преступления.

Ну да, если считать казненных, по суду, то может быть 5-7 тысяч это верная цифра. А просто убитых кто считал? Почитай про Псков, Новгород - как закрывалось окно в Европу. Там счет на десятки тысяч идет. Оставались в живых только православные - остальные, как говориться или перекрещиваешся или в прорубь.
И еще, если казнены, о наверное по закону, какой бы закон не был. А если просто убиты - это беззаконие, в этом отличие то же есть.

Вы чувствуете разницу между словами "казненные" и "убитые" ?
Может возьметесь и посчитаете сколько было убитых в европе, именно убитых, а не казненных. Или вы хотите сказать, что за время правления Ивана Грозного в европе царил мир полнейший?
Не путайте пожалуйста кислое с мягким dont.gif
Можете даже почитать про убийства в европе, не казни, а именно убийства.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36298
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх