Где взять денег на разработку? Или почему получается только перепродавать

Послушай меня.
Хозяин и должен быть только один.
Любая невнятность и недоговоренность с людьми (нащод их инвестиции себя в проект) приведут к конфликту и развалу.
Во всем надо договариваться на берегу.

КрошкаЕнот

потому что расчехлять принтер, где стены за 2 дня узбеками/мексами построятся, не выгодно.
да и материал не ясен.

Это сообщение отредактировал Дэниэлс - 12.05.2019 - 19:34

Может)
я не знаю, насколько реальный был проект менее сложного процесса у нашего АСУ-шника, но он что-то усердно разрабатывал, но я ж верю в российских инженеров) у него все получится))

Вы спорите не понимая сути:) не на филоменте работают подобные принтера а на бетонной смеси определенной вязкости. Могутсказать что в России эти машины придавался не будут, первое скрепость мышления второе стоимость строительных работ у нас низка не выгодно труд гастеров заменять технологией, третье инертность строительного рынка и страх технологий победит все выше перечисленное.

Делать что-то новое всегда сложно и дорого. Удачи вам!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да но это и называется найм:) должностные инструкции и размер оплаты. Но в таком случае это не относится к данной теме. То есть людей можно заинтересовать либо деньгами либо участием в бизнесе но и то и другое будет обман: в случае успеха заработает один люди не будут зарабатывать иначе чем в текущей ситуации, если будет провал то тем более людей не ждёт ничего. Поэтому я сразу назвал идею с бизнес планированием утопичной. Автор начал с конца, в своих рассуждениях, о рынке о проблемах производства но это все техника не имеющая ничего общего с стартапом так можно модно назвать начинания.

Уже две фирмы в России производят такие принтеры. Одна в Ярославле, вторая в Иркутске. Причём разных модификаций - у одних он портального типа, у других манипулятор .

Кстати сейчас погуглила насчёт летающего велика - вот вот и будет тоже поздняк метаться. Чехи уже делают что то подобное с четырьмя винтами и батарейной. Правда пока вроде не додумались педали для подзарядки использовать. В серию ещё не идёт, стадия разработки. Выглядит неуклюже. Если сделать нечто уклюжее ))) и симпатично- эргономичное то можно хапнуть рынок.

Мебельные конструкторы страаашненькие. Я п такой не купила... Симпатичных не увидела, ниша свободна.

Аналогичный случай: предприятие Росатома. Программный продукт с огромным функционалом, интуитивно понятным интерфейсом, учитывающим все самые последние требования к удобству пользователя и восприятию информации. Разработан тремя толковыми разрабами. Разработана в рабочее время без допзатрат. Готов к эксплуатации, опробован реальными пользователями - доведен до ума.
На конкурс для принятия в эксплуатацию выставили ещё одну прогу. Без обучения никто на ней работать не может. Текстовые поля хрен прочитаешь - шрифт пиздецовый. Заголовки полей зато на пол экрана. На учебе отдельно оговаривают порядок ввода данных, при нарушении которого вся информация, которая вводилась в текущем месяце, просто слетает без возможности восстановления - вводите заново. Разработчица на указание «сырости» её продукта просто хихикает. Никаких шагов по доработке этого «продукта» не делается. Соавтором этого продукта является родственница топменеджера предприятия. На разработку освоили полтора ляма.
Угадай с трёх раз какую прогу приняли для внедрения?

Его "венчурный капитал" никогда не появиться.
Вариант еще копить его с барыжничества. Но тут риски, и риск не в инвестиции.
Других денег нет и не будет.

Подзарядка от механической силы, супротив потребления двигателей способных преодолеть земное притяжения. У вас явно гуманитарный склад ума:) насчёт мебели если бы мне сказали что единственное направление в котором я смогу работать это мебель, я купил бы фрезер чпу и стал работать с фанерой. Только фанера и столешницы и мойки и экстерная мебель. Посже взял бы рейсмуса и запустил бы дизайнерские мебельные щиты из березовой фанеры. Мы живем в стране где делают лучшую фанеру в мире, балтийская к примеру.

Это сообщение отредактировал Brandburg - 12.05.2019 - 20:00

Ну правильно всё. Единственный инвестор, который может такое осилить - это государство. Но у наших пока другие задачи нерешенные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У америкосов есть поговорка: «доллар тому, чья идея, десять тому, кто изобрел (сделал действующую модель), сотня тому, кто продал.»

КрошкаЕнот
Я восхищен и Вами, и Вашими коллегами. Но. по личному опыту. Разработка изделия, аналогов которого еще не было, если в нем собственных деталей больше 1к - это работа нескольких месяцев для коллектива разработчиков. И работа по 12 часов. (оптика+электроника+механика).
Подбор подшипников конечно прост, но их посадки, режимы работы, смазка - это только из опыта. И хрен кто вам скажет как лучше, если изделие специфичное и сложнее велосипеда. И даже Анурьев не поможет.
Если работа изделия предполагается не только в нормальных условиях, то есть ньюансы.
Допустим подшипниковый узел будет хорошо работать на частоте 40Гц, а на 100 или 200 влетает в резонанс. Посчитайте жесткость всей системы.
Как было выше сказано - менеджеры

Это сообщение отредактировал MaxLast - 12.05.2019 - 20:14

Вот у кого то хватило смелости поднять этот вопрос! Прости, коллега, но не могу я дать тебе ответ. Сам в такой же ситуёвине. Разработка и прототипирование сейчас как то не в почете. Вот сижу, листаю свои наработки в MPLAB и думаю: не я один что ли свернул не туда?
Вообще, как это не банально, в команде должен быть не только аппаратник и программер, но и должен быть маркетолог, понимающий в продукте... а не тупые пёзды мнящие себя таковыми...

я просто удивлён недопилом... мы продаём прикладное ПО за 5 лямов :)
реально тут некоторые байки пишут...
этой с мечтами о мебельном принтере просто нужен мужик, выполняющий все её фантазии...

о бизнес моделях
Когда работал в предыдущей НИОКР конторе,
то директор под проект брал кредит в банке... в начале 2000-х свободных денег мало у кого было...
но прибыли хватало и на выплату процентов и на развитие конторы...
но потом директор-коллега превратился в барина...
рассорился с коллективом 300 человек и с Заказчиками...
все ИТР ушли в конкурирующие НИОКРы

Работая с наработанными временами связями нельзя подводить партнёров и приходится заниматься непрофильными мелкими работами...
так как Заказчику выгодно работать с проверенными связями,
которые и работу выполнят и не подставят
вот так и перебиваемся...

Вставлю свою копейку. Сейчас организовать производство (практически любое) сложная, но решаемая задача, даже в РФ - сложная задача (ОЧЕНЬ) это организовать прибыльное производство.

Так это не америкосы, это торгаши так вещают.
Зачем ? Чтобы бабло текло рекой именно им.

Блять, ребят! Сделайте хотя бы нормальный ВЕНИК блять! У вас попрет, я отвечаю. То говно, что щас в магазинах продается - 2 раза подмести и сжечь то, что осталось. А вы тут о высоких технологиях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не путай сегмент "эконом" от "выше среднего". И там уже идёт сплошь европейская фурнитура, китайские детали отпинываются ввиду своего примитивизма. Я тебе даже скажу больше - китайская мебель с претензией на "хороший", "бизнес" и "премиум" комплектуется европейской фурнитурой!!!
А ты зарубаешь на корню, даже не вникнув в суть идеи. Какой нах из тебя бизнесмен?

Как-то странно даже от такой мощной профессианалки получить запрос на поделиться опытом, когда сама кроме пиздобольства, как она ловко глотает проектировает сверхсложные задачи, ни одной ссылки на разработки их шаражки по тролингу 85 рубасов за комментарий не приводит.

Есть чо?

Вот это уже интересно... Отвечу по пунктам:
1. Есть веники (те самые халтурки о которых писал в старте). Китай делает только печать + закуп комплектухи оттуда, остальное - сами. На 10 разработанных разных веников стреляет один. Это уже плюс. Но разрабатывать каждый день новый веник... 20-й, 30-й... так пока не получается, хотя по законам математики чтобы выжить именно так и надо делать. Опять же дело в том, что в реальности "останавливаться" в разработке приходится хотя-бы для того, чтобы дождаться момента прихода ESP с китая (я условно). Т.е. некие временные лаги всегда присутствуют.
2. Про солиды и альты я уже два раза писал: они УЖЕ купленны, также как компы. Куплены до меня, т.е. это по сути простаивающий инструмент. Почему его не пользовать? Когда я считал свою "математику" я закладывал лишь некую амортизацию этого, но не закуп.
3. Не слышал. У самого завод, рядом дружественный завод и через дорогу еще один. Завтра спрошу, ради интереса.

Бесплатная идея - у меня лично есть ДВЕ реализации. Готовых. Рабочих. Читает практически со всех видов портов, есть свои модули передачи, есть комп с софтом, которые все это рулит, веб-морда и т.д. т.п. счетчики - любые: свет/вода/газ. Реализация лежит в столе никому не нужной. Почему? Есть 51 аналог. Уже есть. Уже сделано и уже КУПЛЕНО! Правда есть маленький нюанс. Эти сборщики данных у "конкурентов" сертифицированы и внесены в реестр, как средства измерений. Могу я "сертифицироваться"? Могу и не дорого. В реестр вот только не попаду. А без него - кому я нужен, если есть "рекомендации" покупать только то, что в нем?

Опять таки - это работа программера, а с ней, как я уже писал, ситуация много проще, чем с работой конструктора механики. У программера - софт уже окончательный продукт. У конструктора от КД до готовой железки весьма тернистый и дорогой путь.

Сделать на коленке - хорошо. Но это не совсем верный путь. Точнее - совсем не верный... Да, прототип ты покажешь, но никакой НИОКР тебе никто не оплатит (тебе скажут - ОК! мы готовы это купить, когда оно будет в потребном виде: как сделаете серию, так свистите), а без него КД, по которому можно буде серийно собирать - ты не родишь. Вот и вся недолга, т.е. именно то, что я и писал в стартовом посте. Веники делать - реально. Что-то сложнее - уже нет.

Что за фигня? Вы реально разрабатывали софт только для одного клиента и у вас не было договоренностей сверху, для продажи этого софта? Вы что реально не знаете таких элементарных вещей? Я может быть и испорченный реальностью, но это первоочередные вещи.

...зарабатывать пинки и поджопники.

Прошу например расписать такие кейсы:
1. Изготовление износостойких бурильных труб (замки, ниппели).
2. Изготовление металлорежущих станков, класс точности Н по ГОСТ 8-82.
Требования к изделию
а) дешевизна, выпуск на неспециализированных предприятиях, масштабируемость, получение на станках поверхностей чистотой 1.25-3.2Ra без усилий со стороны рабочего.
б) Оснащенность станка комплексом управления, позволяющим работать на станке малоквалифицированному персоналу. Обязательна возможность легкого ручного управления, запоминания, обкатки по детали-эталону, работы с NC кодами ISO 6983.
в) Простота конструкции, возможность обслуживания непрофильным персоналом.
3. Изготовление трактора тягового класса 0.9-1.4 с многотопливным двигателем, широко использующим непереработанное биотопливо растительного происхождения и мазут. Возможно применение нестандартных смесевых топлив, моторных топлив по ГОСТ 32513-2013, ГОСТ 1667-68.
Экологические требования - Евро-3, обязательно наличие системы самодиагностики и помощи оператору при старте машины в холодное время.
4. Автоматизированный малогабаритный металлургический комплекс производительностью 2-3т стали/чугуна в сутки. Сырье - чугун в чушках, металлолом в брикетах/мотках, ферродобавки.
Продукция комплекса - отливка специальная в виде круга/квадрата/цилиндра, химсостав отливки по ГОСТ 4543, ГОСТ 1412, ГОСТ 7769. Дальнейший маршрут отливки - кузнечно-ковочный цех.
Требования к комплексу:
Занимаемая площадь до 200м.кв, подводимая электроэнергия по природному газу - 1МВт, по электроэнергии 200кВт.
Необходимо обеспечение автоматического режима работы, поддержания технологических параметров, входного, промежуточного, выходного контроля, обслуживание комплекса неопытными рабочими и ИТР.

Какие предложения есть по п.1-4? Что делать и куда бечь/бегти?

Автору темы: Сейчас у Росатома огромный спрос на разработку электронного и электромеханического оборудования. В рамках ЕОСЗ мониторьте техзадания, выходите на конкурс. Лично знаю предприятия с производственной базой как правило 150 кв.м площадей и 7 -11 станков разных. Штат 6 человек. Занимаются НИОКР по разработке от насосного оборудования до робототехнических комплексов узкой направленности. Правда деньги там федеральные, и при их проёбе ждите автоматчиков в масках. Уверены в своих силах - дерзайте!

Единственный заказчик, который может оправдать разработку, создание и внедрение это ГОСУДАРСТВО, которое решит, что тратить валюту на покупку дорого, что тратить дорогие ресурсы, причём стратегические и невозобновляемые, расточительные, упрется и создаст свой продукт. Примеры есть: Япония 1890-1910 гг, СССР 1934-67 гг, Китай 1980-2010 гг
Но для этого нужна ситуация безвыходности и политическая воля

Размещено через приложение ЯПлакалъ