Где взять денег на разработку? Или почему получается только перепродавать

Не для пиара конкретных производителей, а ради избавления от иллюзий, направляю пример наличия грамотной команды, некоторой упорности и огромного везения: https://vc.ru/future/61974-kak-perm-stala-s...mpanii-promobot

ПС. Цифры впечатляют - может быть и лажей, но интересно.

Это сообщение отредактировал Cboloch - 12.05.2019 - 21:23

Кто вам сказал это, некоторое производство можно начинать не зная глубину рынка и без рынков сбыта, а формировать спрос предложением и это максимально морженально:) в контексте специализации автора, это более правильно.

В 2016 году получены инвестиции ФРИИ в размере 150 млн рублей. Плюнул после этих строк и дальше читать не стал:)

У меня как раз ситуация примерно аналогичная. Только вот 10 000 000 - это 833333.33 в месяц. За вычетом (даже по-простому) отчислений в ФСС/ПФР и иже с ними, остается ФОТ в размере 600 000 рублей. Это по 75 000 (65 250 на руки) грязными на рыло. В среднем. Да, бабки не плохие для разраба, но и не фонтан. Только теперь давайте вспомним, откуда эти 10 лямов взялись... и что нам на них надо еще и умудрится изделие СДЕЛАТЬ, а не только разработать. Причем сделано оно будет только ПОСЛЕ разработки, т.е. начнется изготовление через год от начала и т.д и т.п. Ну а дальше все просто: что-бы выйти хотя-бы в 0, надо продать минимум 10 таких изделий, т.к. себестоимость там скорее всего будет конская, в силу единичности таковых. 10 изделий по 10 лямов каждое. Причем разрабов через год работы придется РАСПУСТИТЬ или грузить разработкой такого-же масштабного нового изделия, будучи в полной уверенности что и оно "выстрелит" и продастся в таких-же объемах. Ваши "знакомые" люди - точно их столько продали? Если нет, то кто-то вас обманывает тогда.

Прочитал как «...или почему получается только преодолевать»

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Друг, ты живешь в стране где единственно что ты верно описал это труд работников грошовый, а вот все остальное - материалы, оборудование, аренда производственных помещений, расходники, тарифы на электроэнергию, свет, газ, тепло, воду и т.д. стоят очень дорого! И не факт что ты вообще впринципе найдешь то что тебе нужно, да хоть с материала начнешь - проката заготовки из которого штамповать петли - с удивлением ты выяснишь что заводы которые его теоретически будут его делать заявят тебе что минимальная партия от 10 тонн, а меньше им неинтересно, и на выходе ты с удивлением заметишь что стоимость твоей петли раза в 2-3 выше чем итальянской)).
Когда упал курс рубля - я много слышал радостных криков о возможностях импортозамещения, а воз и ныне там, не все так просто как хотелось бы.

На тех условиях, которые озвучил автор, максимум, что возможно, это выполнение НИОКР по заказу, с передачей прав на действующий образец заказчику. Ни о какой нише рынка и производстве в количествах, хоть как то имеющих коммерческое значение, речи идти не может. Более того, для продвижения на рынок продукта необходимы специалисты, которых в штате разработчиков нет. Нужен даже не продаван, а специалист (и не один) по организации производства и т.п
Подытоживая: автор, коли уж вы заточены под НИОКР, так ими и занимайтесь.

treeton

в том то и дело, что вам не надо изготавливать, продавать, вам нужно только разрабатывать. потому что в любом случаи у вас не будет хватать денег. типа деньги на разработку, деньги на изготовление, деньги на то что бы выйти на рынок. это слишком дорогой цикл. кроме того, по факту получится, что разработчики временами будут сидеть и ничего не делать, пока будет придумываться гениальная идея, которая обязательно выстрелит.

еще раз по буквам: с самого первого поста в слово "команда" я НЕ вкладывал ОТДЕЛЕНИЕ от института. Оно ВОЗМОЖНО, но абсолютно НЕ обязательно. Никто НЕ мешает мне заниматься с этими людьми ЛЮБОЙ работой, используя остатки былой славы института и остатки его оборудования. Дальше - лично про меня: у меня есть пара "веников", моих личных (точнее их штук 8), которые позволяют мне покупать хлеб и мазать на него масло, а по праздникам еще и выкладывать по 3 красных икринки. Речь не про меня и не про каждого разраба в отдельности. Речь про некое подразделение, которое на данный момент НЕ обеспечено работой и баблом.

По второму - 95% заказчиков какую-нибудь фигню КУПЯТ в Китае сразу. Очень редко кому реально требуется то, что еще не придумало человечество. По крайней мере в сфере деятельности института. Причины я озвучил выше: нафиг ждать год и платить дороже в 2 раза, если можно просто заплатить и купить.

Ну разработка всегда дорого.
Проходили уже. Программно аппаратный комплекс + полностью российский софт (железо частично забугорное) инвестиции за 3 года чуть более 250 млн.
Сейчас это работа для около 200 человек и оборот около 2 ярдов в год. Чистый выхлоп порядка 350 млн в год с проекта. не много но терпимо

Работают и закрываться не планируют. В прошлом тоже были институтом.

А нету НИОКРов. Вообще нету. Не проводит никто в моей сфере. А если уж по чесноку, то "НИ" -то и не будет. Будет только ОКР, ибо для НИ нужно хотя-бы на пару ВНС-ов припрячь под это дело. Даже они ЕСТЬ в наличии, но к сожалению в таком возрасте и виде, что ничего осмысленного родить уже не смогут.

[QUOTE]Очень редко кому реально требуется то, что еще не придумало человечество[/QUOTE]
Еще раз повторюсь: Росатому требуется оборудование не имеющее, на сегодняшний день, промышленных образцов - дерзайте. Разрабатывайте. Только вот мало кто берётся- веники всем ближе..
quote]А нету НИОКРов. Вообще нету.Не проводит никто в моей сфере.[/quote]
Необходимы системы для дистанционной замены запорной арматуры и технологического оборудования. Роботизированные. Как я понял из первого сообщения - ваш профиль. Электромеханические устройства и ПО для их управления. Нет?

Это сообщение отредактировал klayan - 12.05.2019 - 21:54

Так похоже у них как раз то проблема с идеями.
Т.е. надо сперва идею хорошую придумать.
Дальше продукты придумать кому нужен, его функционал и т.д.
Дальше желательно прототип запилить.
Получить какой то отклик от фокусной группы на продукт.
И вот уже тогда искать инвестора.
У меня есть хоббийный проект, вот уже 4 года делаю.
Разные прототипы были, денег уже вбухано, не мало, как минимум 200 тыс. руб.
И вот я подобрал материалы, есть уже несколько вариантов устройства.
Начал испытания и плата сгорела, надо перепаиваивать.
Но я точно знаю, что эта идея на миллион, конкурентов нету.
Когда прототип будет готов, буду ролик запускать, смотреть отклик.
Смотреть какую цену можно установить и т.д.

На самом деле прямых интересов нет. Росатом большая контора. Единственный комментарий от меня. Представьте, что идея о необходимости данного софта и финансирование для разработки данного софта появилась за долго до того как вам была поставлена задача о ее разработке. И товарищи (инициаторы) проделали большую работу что бы выбить финансирование под нее и, конечно целью данной инициативы было заработать деньги для авторов, и тут появляетесь вы и делаете классный, но не нужный руководству и инициаторам продукт. Я бы сказал сейчас вы их враги.

Из кевлара)))) Стоить буду не намного обычных)))

При СССР делали такие изделия даже в условиях дефицита. Сейчас смотрю веломобильная тема вообще угасла.

Я человек больной, ревматический, мне доктор велел ноги в тепле держать и больших текстов не читать.

Половину терминов в стартпосте я просто не знаю, поэтому теоретические споры на 11 страниц пропущу - тупенький для споров.

К делу.
Занимаюсь навигационным оборудованием на транспорте.

Введение: много уже установленного оборудования, умеющего:
1. Предоставить связь водителя с диспетчером.
2. Объявлять остановки.

Проблема:
1. для связи необходимы: 1. микрофон, 2. унч+динамик, 3. кнопка вызова диспетчера (инициации связи). Сейчас тупо берётся либо гарнитура от рации (занимает руки водителя, громкость - никакая), либо компьютерные микрофон+колонка+питалка для колонки+отдельная кнопка. Куча проводов, геморрой при установке в кабине, постоянные перегорания питалки/колонки.

2. для объявления остановок необходимы: 1. УНЧ + динамик = компьютерная колонка+питалка, постоянные перегорания питалки/колонки.

Что решило бы проблему:
1. для связи: моноблок с микрофоном, унч, динамиком и 2-3 кнопками с 1 кабелем на всё. встроенный блок питания нуч должен выдерживать переполюсовку (хотя бы пару минут) и скачки напряжения (а они на транспорте немалые) и всё это должно работать в диапазоне температур -30 +40.

2. для объявлений: моноблок в виде плоской колонки (на потолок автобуса крепить) с унч+динамик (ватта 2-4 за глаза). требования к бп как в п.1

3. И первое и второе не должны пропускать помехи на выход - как автомагнитола не шумит.

Такого оборудования нет в продаже.

ПыСы для крикунов, у кторых "всё уже давно китайцы сделали": хуй там.
Да, вы найдёте навигационное оборудование со встроенными унч (надо 2, не забывайте), но: кто будет менять работающее на новое из-за "этой хуйни"? ни кто.
Любая магнитола выдерживает любые скачки напряжения. Но не любая позволяет звучать одновременно и радио и AUX, а микрофона вообще нет ни у какой.

Ну чо?

Мдя?... Очч интересно... Продукция по "масштабности" прямо мою напоминает. У меня правда в 20 раз пневматики больше, но при этом нагрузки в 100 раз меньшие, за то - электроники по-больше. Но это не суть. У каждого ниша своя. Теперь внимание, вопрос... я так понимаю основные заказчики - это:

"... УКВЗ г. Усть-Катав, КамАЗ г. Набережные Челны, УАЗ г. Ульяновск, ЧТЗ г. Челябинск, ЧАМЗ г. Челябинск, УралАЗ г. Миасс, ЕрЗГА г. Ереван, СААЗ г. Скопин, ХЗКВ г. Харьков, НЗАС г. Нефтекамск и многих других. Большинство поставленного оборудования спустя даже 40 лет продолжает успешно выполнять свои функции..." Т.е. контора робить посути НА ОБОРОНКУ, т.е. ни о каком конкурентном рынке нет и речи: пацанов из списка выше просто ЗАСТАВЛЯЮТ приобретать оборудование данной ООО, иначе почему-бы им не купить хотя-бы вот это: https://www.kuka.com/ru-ru ? Ценник сопоставим...

Ну а как если пацаны из списка "наедятся" оборудованием, т.е. то, что произошло у меня? Если "Большинство поставленного оборудования спустя даже 40 лет продолжает успешно выполнять свои функции", то лавочка прикроется не сегодня-завтра: КОМУ, кроме перечисленных, нужны ИХ железяки?? Воооотъ..... Интересный вопрос, да?

Нормальная контора должна состоять из 3-х людей:
1. Человек(и)- который(е) непосредственно производит продукт или услугу.
2. Системщик - который вдохновляет, организует, планирует, считает, пишет и т.п
3. ПРОДАЖНИК - который, должен бегать по потенциальным клиентам, заводить знакомства и искать заказы. И хоть ты золото производи, оно ни хрена не стоит, если его нельзя продать.
Пока вы не распределите роли, процесс не пойдет. Будете ныть, что всё плохо.

Золотые слова!

На разработку велосипеда моей конструкции у меня ушло три года, вместе с созданием 4-х прототипов и патентованием. А каждый из них надо изготовить, испытать, внести изменения и т.д.

Сам проектирую с строю всё с нуля, никто не подскажет и не поможет, но легко создаю устройство под идею.

Когда-нибудь государство возьмёт за приоритет своё техническое развитие. Тогда поток денег можно будет перенаправить с дворцов и яхт на различные проекты.
Даже неудачный изобретатель побуждает других делать всё лучше. Именно в этом смысл тех, кто проиграл, но пытался.

Если ТС верит в свои силы и готов рисковать своими деньгами, то надо входить в чей-то проект, развить его до стадии продаж и получения прибыли. Тогда вопросы отпадут сами.

У меня есть сейчас один проект с фантастической отдачей в будущем, но нет человека, который бы закончил всё программно-электронное. Механику закончил сам. Ищу вот, кто рискнёт.

Блин смутил ты меня, сходил выглянул в окно вижу сосны и березы я точно в России:) первый раз планку проката слышу 10 тонн ну тонну некоторое ставят знаю, потцчетмету а я полога речь о сплавах алюминия от 300 кг вроде везде. Очень попрошу ссылку на итальянскую петлю в студию, а я тебе скажу за сколько готов произвести:) на счёт электричества я тоже посмеялся, глянь стоимость в европе сколько евроцентов кв и у нас думаю каркулятор не нужен будет и по аренде, Если ты производство на красной площади откроеш даже сборочное то согласен но Россия огромна а вопрос логистики решаем!

Это сообщение отредактировал Brandburg - 12.05.2019 - 22:17

тс, ты в магазине видишь много отечественных товаров?
что ты разрабатывать собрался, непонятно

Ну при таком мутновыраженном ТЗ, ясно дело, что не возможно приобрести того, что тербуется и нужна "разработка".

На самом деле, все до БЕЗУМИЯ просто:

1. Связь водителя с диспетчером... Диапазон частот? Гражданский? Покупаем рацейку за 3 копейки и к ней "МОДУЛЬ ГРОМКОЙ СВЯЗИ" (у кого-то называется типа хендс-фри). Это СТО лет как разработано, продается и стоит три копейки. Орет - мертвые просыпаются. Включает передачу на голос (при желании) или по кнопке. Микрофон узконаправленный, на фоновый шум не реагирует.

2. питание на колонку в салон тянуть проще, чем поставить пассивные колонки??? Вы уверены, что своим делом занимаетесь? Точно-точно??? Этого нет в продаже, потому-что это НАХЕР НИКОМУ НЕ НУЖНО и более того - ОПАСНО. Как решить вашу задачу? Ды молча: автомобильные колонки с сеточками за 50 копеек врезаем (вешаем, если наружные) в потолок, от них тянем пассивные провода к... ну, например, к той-же магнитоле... или миниусилку из магазина "радиодеталей" (не пугайтесь - он уже собранный и рабочий и питание у него 12/24 - сколько хочете) ну а на усилок - самый дешманский смартфон с голосовыми метками по GPS. Даже нажимать ничего не надо - все само собой объявится. Если скачки напруги - см. пункт 3.

3. Скачки в бортовой сети с полным успехом излечили лет эдак 30 назад. Значит либо не правильно (не туда) подключено, либо не то. Я не представляю, какие скачки напряжения могут быть на аккумуляторе. В крайнем случае - стабилизированный DC-DC за 1.5 копейки решит вашу проблему.

И чо? Вы уверены, что вам НУЖНА разработка, или я мимоходом решил ваши насущные проблемы?

Может по этому и "нет в продаже" потому как кроме вас никому и не надо? И решается примерно так, как я написал выше?

Это сообщение отредактировал treeton - 12.05.2019 - 22:19

Блин, ТС, ну все так и есть, как ты сказал. Ты прав по всем пунктам...с российским своим мышлением.

Вот заметь, если бы все у всех было, как у конкретного тебя, то во всем мире был бы коллапс!..Ан нет, появляются всякие проекты, которые находят финансирование, просто рассказывая красивые сказки)))
И их - миллионы по всему миру.
Может, всё-таки, дело в вас?

Это сообщение отредактировал Пыхыч - 12.05.2019 - 22:29