Где взять денег на разработку? Или почему получается только перепродавать

Собственно субдж. Скажу несколько банальных вещей, но может у кого какие идеи будут...

Так сложилось, что в последние два года на базе одного из филиалов умирающего институтика, где я работал некоторое время назад, сформировалась неплохая команда разработчиков: пара электронщиков, три программера, три конструктора, способных "родить" более менее простые, но рабочие механизмы, не говоря о "статичных" конструкциях. Зарплату в институтике перестали нормально выплачивать уже пару лет как. Люди ищут какие-то халтурки, но не сказать, чтобы слишком успешно. На фоне этого пришло в голову посчитать вообще выгодность всего "предприятия" и выводы получились весьма неутешительными.

Не буду приводить здесь нудные расчеты - они банальны и каждый может прикинуть их сам, но суть в том, что самое реальное, что сейчас себе может позволить контора, не связанная с гособоронзаказом и прочими гос-деньгами - это разработка и производство ВЕНИКОВ, причем в огромных количествах. Это я конечно условно, но суть сводится к тому, что разработать можно только что-то очень примитивное за очень короткий срок (чтобы минимизировать затраты на разработку) и потом ОЧЕНЬ МНОГО "этого" продать. Только в таком случае "окупятся" затраты на разработчиков и их труд. Более того, "разрабатывать" примитивное нужно ПОСТОЯННО, иначе разработав один "веник", команда пойдет отдыхать на неопределенный срок. Прибыли с продаж веников впритык хватит на поддержание их производства - на разработку "нового веника" этой прибыли уже не хватит, иначе придется повышать цену, а это не реально, т.к. полно конкурентов, которые может быть и делают еще более простые "веники", но по цене существенно меньшей. То есть получается, что максимум, на что можно задействовать какую-то команду разрабов сейчас - это разработка какого-то примитива и его последующее "допиливание".

С программерами чуть проще. У программеров УСЛОВНО(!) "себестоимость" разработки на много дешевле - им обычно редко нужен дорогостоящий софт, дорогой комп и т.д. "Втыкание" новых фич и идеи - это прямой "продукт" работы его головного мозга. Т.е. имея только комп с линуксами и Qt|Java|Python|PHP под руками можно родить ГОТОВЫЙ ПРОДУКТ и его продавать, тратя деньги на ПОСТОЯННОЕ "допиливание". С электронщиками - чуть сложнее. Нормальный софт стоит от полумиллиона рублей (опенсорс тут к сожалению не достаточно развит) + постоянные платные апдейты. Чтобы получить "продукт" - мало нарисовать схему. Надо еще изготовить плату, распаять элементы, отладить все это дело. Это деньги, это УЖЕ(!) расходные материалы, это достаточно дорогая стоимость ОШИБКИ (переразводка печатной платы, например, или замена сгоревших дорогостоящих элементов - это тоже приходится закладывать). И здесь я говорю не про конечный образец товара, а про МАКЕТ, ибо без него не получится. Мало набросать схему в "альтиуме". Все это надо собрать и проверить и только после этого запулять "в тираж". Т.е. явное отличие от "продукта программиста". Про конструкторов молчу вообще. Софт для "рисования" весьма дорог (опять-же, адекватного опенсорса в принципе нет). Комп нужен весьма мощный, монитор - весьма большой и красивый. Но это все фигня, по сравнению с затратами на сборку "опытного" образца. Не буду объяснять - и так всем понятно. Вот и выходит, что только "веник" и можно нарисовать и макет "веника" забацать. А вот создать, например, новый РЕДУКТОР с гипоидной передачей с нуля - это просто КОНСКИЕ ТРАТЫ!

Собственно к чему я это все пишу? Вывод-то очевидный: на разработку технологически сложного продукта с "нуля" НЕ РЕАЛЬНО найти ресурсы. Т.е. разрабатывать 3 месяца веник, с учетом того, что продать их получится не менее 100000 штук - более менее выгодно. Разрабатывать новый координатный фрезерный станок или (боже упаси) новый автомобиль - НЕ ВЫГОДНО. НЕ ОКУПИТСЯ. Даже предположив, что специалисты для этого есть. Причем (внезапно!) это не выгодно не только в России, не смотря на конское налоговое бремя и т.д. и т.п... Выходит так, что и тем-же самым Японцам (например) не выгодно создавать совершенно новое, если это не будет продаваться огромными тиражами.

Какой выход? Ну вроде как видится очевидный: в коммерческой сфере - планомерные МАЛЫЕ доработки уже имеющегося. Т.е. рентабельно доработать форму фар и бампер Лексуса (УСЛОВНО!), чтобы получить НОВУЮ модель или добавить современное электронное управление в НОВУЮ модель фрезерного станка, но абсолютно НЕ РЕНТАБЕЛЬНО в коммерческом сегменте СОЗДАТЬ "лексус" или "станок" с нуля. Если все это "спроецировать" на Российскую действительность, выходит что мы можем выпускать ВАЗ 2121 с новыми фарами, и сверлильный станок конструкции 60-х годов с управлением оборотами при помощи ардуино. Только в этом случае можно как-то оплатить с прибыли труд разработчика. Причем оплатить ОДНОРАЗОВО, т.к. если с 2121 еще более-менее понятен спрос, то спрос на сверлильный станок с цифровым управлением скоростью - весьма не очевиден.

Сейчас кто-то скажет, что "можно-же спиздить готовое ТОПОВОЕ и дорабатывать уже его!", но это тоже путь весьма не простой. Во-первых, чтобы грамотно "доработать" - надо понимать "как оно устроено", т.е. по-хорошему в лоб "спиздить" не выйдет, т.к. 95% вопросов будет: "бля, а как это они так сделали и ПОЧЕМУ именно так?", ибо информацию по спижженному никто не предоставит. Можно делать как китайцы - пиздить и лепить похожее в собственном видении, но путь весьма тернист и Китай его прошел уже лет 20 тому назад и китайцев уж слишком дохуя - они взяли "количеством" и ценой. У нас этих 20 лет уже нет.

Получилось весьма сумбурно и много букв... что хотел сказать? Да то, что без значительного(!) вложения капитала в разработку даже простейшей хуйни - на разработке чего-то нового в нашей стране можно поставить крест. Для того, чтобы разработать что-то современное, надо было ПЛАНОМЕРНО и НЕПРЕРЫВНО дорабатывать, дорабатывать и дорабатывать образцы техники начиная с 70-х годов прошлого века. Тогда сейчас, обладая "багажом" и потенциалом можно было-бы за счет прибыли оплачивать небольшую разработку нового. А так как оно происходит сейчас - либо НЕМЕНРЯНОЕ вливание в сферу разработки государственного бабла (что, кстати, и происходит во всяких конторах, которые работают на гособоронзаказ), либо забивание на разработку чего-то стоящего и технологически сложного (за исключением, наверное, только программирования (пока!)), т.к. это просто не рентабельно.

Хотелось бы услышать соображения сообщества на эту тему, с явным указанием на ошибки и недочеты в приведенной "логике". Еще больше хотелось-бы увидеть предложения - чем нынче заняться небольшой команде (с претензией на более-менее человеческую и постоянную з/п) разрабов/конструкторов "на воле", чтобы окупить свой "интеллектуальный" труд?

ЗЫ: судя по первым камментам хотелось-бы уточнить: ребят, никакого "волшебного" Заказчика НЕ существует в природе. Заказчику, любому, нужна в конечном итоге ПРИБЫЛЬ. Причем в 99% случаев - прибыль от продажи готового серийного продукта. Чтобы такой (новый) продукт произвести, его нужно РАЗРАБОТАТЬ. Стоимость разработки войдет в стоимость конечного продукта. Разрабатывать С НУЛЯ - удовольствие ОЧЕНЬ дорогое, следовательно цена конечного продукта вырастет, и в 99% случаев опять таки станет неконкурентоспособной.... по опыту - раза эдак в 2-3. А "дорабатывать" минимально нам НЕЧЕГО. У нас НЕТ ни конструкторской документации, ни схем, ни софта от Лексуса. Только от Жигулей. Поэтому малой кровью мы можем родить только новый бампер на жигули, но никак не фару на лексус. И так в любой сфере. Любому "условному потребителю" нужен конкурентоспособный товар. Уже. Сейчас. Сегодня. Никому не вперлось платить дополнительные бабки за разработку, если можно аналогичное купить в 3 раза дешевле.

ЗЫЗЫ: еще маленькая поправка для тех, кто пишет "вы хотите идею на блюдечке за бесплатно?", "хотите что-бы за вас все сделали, а вы только деньги загребали?", "делайте рекламу, находите нишу!" и т.д. и т.п. Ребятушки... я выше написал: не однократно СЧИТАЛАСЬ рентабельность, причем не только на моем опыте, а на опыте еще 5-6 соседних предприятий и институтов... Вы же сами говорите, что "идея" стоит денег, ибо даже вы не хотите подавать ее "на блюдечке". Эти деньги войдут в стоимость конечного товара в том числе. Но идею еще нужно ВОПЛОТИТЬ! Если воплощать ее с 0, т.е. изобретать велосипед, только с фарой на боку, то единица велосипеда будет стоит ОХУИТЕЛЬНЫХ денег и никто его не купит. А если сделать дешевле, то нужно продать 100000000000000 велосипедов, чтобы окупить бабло, вваленное в его разработку. А их столько никто не купит.

Простыню на абзацы бы разбил, разработчик

Это сообщение отредактировал Taicho - 12.05.2019 - 13:34

Я тут ДВС не поршневой вояю... уже много лет, как "хобби". Так у меня спрашивали "ты думаешь без тебя бы не додумались, если б оно надо было?".

Так вот очевидный и простой: оно нахер никому не уперлось. Вот работают двигатели ОТТО и Дизеля и всем норм. Допиливают и перепиливают идею уже более вековой давности.

А чтобы что-то делать, надо сначала, чтобы был заказчик, кому все твои разработки нужны.

Это сообщение отредактировал Arek - 12.05.2019 - 13:36

ну так-то разбито было... на абзацы-то... Ладно... поставлю по два штуки 0D ))

Вся проблема в том, что "неплохая команда" не хочет работать на родной институт и развивать его. Они хотят только себе кусок побольше. В результате все сосут хуй. И институт и "команда".


Если каким-то образом в команде есть хоть один не идиот, - он сможет оформить имеющуюся идею в нормальном человекочитаемом виде и найти инвестиции на разработку и запуск.

ПОГОДИТЕ-КА? Инвестиции - это обязательства, это риск. КАК ЖЕ ТАК?!
А бизнес и есть - РИСК.

Это сообщение отредактировал Kapues - 12.05.2019 - 13:42

"соображения сообщества на эту тему"-
- по любому над заработать первичный капитал и репутацию, это перепродажа китайщины, участие в госзакупках, и тд, и в гараже (один чел по имени "Грин" так поднялся! ) делать пробные версии для демонстрации. лет 3-5 минимум, ну и как пойдёт- востребованость на "рынке"

ТС, ты идею бесплатно хочешь получить?
Или готов приобрести?
Иной раз идея стоит больше денег, чем её реализация.
Хотя и с реализации выхлоп может быть не малым....

Хуйня какая-то.
Даже для того, чтобы связать 1 веник - нужно иметь материальную базу с эквивалентом от х10 (как минимум) до х100 к его стоимости.
Банальные нож, рюкзак, жилы от кабеля, плоскогубцы - в минимуме. В среднем классе - топор и тележка (материал везти). Ну и по возрастающей: секатор, велосипед, авто, вязальная проволка и приспособа для вязки...

А насчет китайцев - тоже хуйня какая-то...
Фокскон (сборщик Айфонов, ага) - начинал как производитель разъемов.
Для материнских плат, например. А потом - раскрутился: материнки, платы, айфоны...

Нужно понимание чего вы можете и кому это надо.

То есть придумать вольфрамовую крокозябру - это наверно пиндец как круто и наверняка двигает человечество к прогрессу.

Но нужен ещё условный потребитель. Который жить без вольфрамовой крокозябры не может. Или она ему гораздо выгоднее, чем та что есть у него.

Тебе без абзацев непонятно, что человек хотел сказать?

Ключевое слово ПРИБЫЛЬ.
Дальше смотрим чем характерна погоня за прибылью
Минусят походу по названию видео, как обычно, не глядя,
но видос не про политику, а как раз глобально по теме ТС


Это сообщение отредактировал dnaquest - 12.05.2019 - 14:04

Если действительно хорошая команда разработчиков со свежими и нужными идеями, то ищите инвестора, того кто вложится в вашу разработку...

Да,именно дешман и много. Но этим вопросом заняты многие)))
Сейчас очень сложно стало. Всё можно купить оптом по цене сырья практически.
То,сколько это стоит в магазинах, дело другое,у них своя специфика.
Короче сложно все, сложно. Морщить жопу в этом направлении я ваще перестал, полная бесперспективка

Вот вот.

А чего разрабатывать? IoT сейчас модно (или IIoT). Можно туда сунуться попробовать

Идей у них нет - у них есть желание бюджета на распил разработку
А чего разрабатывать будут - решат уже по ходу процесса

Мы ушли командой конструкторов и открыли свое ООО. Машиностроение.
Все заказы по предоплате. Реклама - двигатель торговли. В нее деньги надо вкладывать.
Если есть пустая ниша, то тебе заказчик сам заплатит, чтобы ты разработал. У нас были несколько таких заказов. Потом с доработками в серию пошло, но, конечно, уже по другой цене.

А я три года назад придумал одну хрень по синей дыне, пол года ушло на то, чтобы в интернете раскрутить, ну и сейчас собираю данную хрень в количестве 4-5 единиц в месяц и доволен аки конь.
И главное как стартап она вполне по баблу для производства авто и бытовой химии подходит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Собирайтесь сввоей командой, закладывайте квартиры в банки и создавайте свой гипоидный редуктор. Попрет - вы на коне. не попрет - в жопе. Бизнес так работает.
А вы хотите нихуя не вложив иметь дело?
Ну так пашите на дядю за зарплату и нехер дергаться.

Это сообщение отредактировал beliall - 12.05.2019 - 13:50

Перехожу на русский.
Есть некоторое количество долбоебов, умеющих очень мало, но при этом страстно желающих срубить бабла.

Квалификация у них конечно херовая, но зато денег хотим много.

Перед этой проблемой становится всё человечество. В реалиях капитализма,когда с меньшими затратами больше прибыли, вкладывать деньги в разработку чего о нового будут сумасшедшие единицы. Остальные будут улучшать то что умеют делать.

Даю бесплатную идею - парогенератор с "побочным эффектом" в виде дистиллированной воды, но....
Фишка в том, что он работает на газу!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Берёшь рынок .Находишь на нем продаваемую позицию
Смотришь ценник всех аналогов ,выбираешь самый дешёвый .Отнимаешь от цены примерно 50% .Вот у тебя готовая себесоимость .Смотри ,считай -сможешь или нет .А инновационные разработки -это такое дело .Ими нужно заниматься аккуратно ,в качестве допа к основному производству

Для ТСа вполне может быть. Мне уже не интересна эта тема

ТС (если ты не копипаста), покопай такой ресурс :
http://fasie.ru/programs/programma-start/

Многим помог.

Нарисуй велосипед. До последней шестеренки. Роди КД на него в полном объеме, по которому производство потом сможет его собрать так, чтобы картофельные качели на выходе не получились. А потом скажи мне цену разработки... ну и за одно - цену велосипеда с учетом разработки. А я тебе скажу - сколько такой-же велик стоит в магазине. И что "новая форма шестерни" и "эргономичная рама" которые ты разработал - не стоят 3-х(!) цен китайского велосипеда. А за меньшее у тебя не получится разработать. Поверь.