Атеизм - регистрация новой ... веры ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
akcakal
2.03.2016 - 15:31
0
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 6195
Цитата (igorrussia59 @ 2.03.2016 - 15:42)
Цитата (TOS1 @ 2.03.2016 - 12:10)
Может лучше церковь Буратино организовать?

У меня нос длинный, меня иногда буратином зовут, могу стать патриархом-буратином, или священником пьеро. Можно даже своего папу типа римского, но у нас будет папа-карло. Он все решает, а мы везде суем свой нос, всех мальвин затычем. Бог дендрариус.

А я-яповец,на буратино похож только вверх ногами!
 
[^]
saurak
2.03.2016 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2430
Цитата (710 @ 2.03.2016 - 15:41)
Цитата (Japansgod @ 2.03.2016 - 13:11)
Цитата (argitek @ 2.03.2016 - 13:58)
Суть атеизма в том, чтоб как раз не вступать ни в какие говны общественные религиозные движения. Я так понимаю. А тут ТС предлагает создать как-раз движение, связанное с религией, что бы если что аппелировать к оскорблению религиозных чувств этого движения. Какое то деление на ноль прямо upset.gif

Изначальная суть атеизма была в неверии в высшие силы. И все. Атеизм не подразумевал кому-то что-то доказывать. Изначально это не движение, это совокупность мировоззрения отдельных людей, основанное на отрицании сверхъестественных вещей. То есть конкретный человек, который не верит в бога/богов/духов и прочее является атеистом. Это не принуждает его к борьбе, протесту, движению и прочему.

Но в настоящее время из-за падения ценности религиозной морали, научно-техническому прогрессу, повышению уровня жизни и доступности образования и из-за, соответственно, усилившемуся напору религиозных структур, атеизм стал оформляться в нечто вроде философского учения и, одновременно, движения противовесного религии.

Соглашусь с Вами! Так обычно и происходит. Не шалишь, никого не трогаешь, починяешь примус просто не веришь в сверхъестественное. Но только ПГМнутые прознают, что тебе фиолетово на фольклор, в который последние неистово веруют, так сразу начинается: ещё придёшь к богу, значит не созрел ещё, бох есть, а ведь сейчас пост и т.д. Короче, начинают православно трахать мозг.

Если начинаешь перечить, то сразу записывают в антихристы, нехристи и прочие нечисти, будто ты олицетворяешь вселенское зло.

21-й век на дворе, пора уже перевернуть религиозную страницу истории и жить научным прогрессом.

Вот точно!
А как только атеисту скажешь что возможно он не более нормален чем верующий как тут же записывают во враги и пытаются рассказать во что нужно верить

lol.gif
 
[^]
Narkolog
2.03.2016 - 15:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 184
атм

Атеизм - регистрация новой ... веры ?
 
[^]
Japansgod
2.03.2016 - 15:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6187
Цитата
Вы меня конечно извините, но я тут пока не видел постов которые бы высмеивали или как то критиковали атеизм. В основном здесь АГМнутые лезут со своим атеизмом везде без вазелина, каждый день практически посты про то какая религия плохая, да как там все плохо, да как это все не хорошо. А между прочем, большинство информации которая в этих постах приводится, не объективная, а в ряде случаев просто откровенно лживая. И это замечу от персонажей которые позиционируют себя как атеисты, т.е. люди которые доверяют только фактам)))) В общем все в этой жизни относительно, и утверждать что то безапелляционно нельзя. Как говорил один известный персонаж: "одни верят в то что Бог есть, другие в то что Бога нет, и то и другое недоказуемо". И раз уж на то пошло и сайт посещают и верующие люди и не верующие, было бы лучше что бы эти темы тут не подымали.


Надо думать потому, что большая часть аудитории ЯПа - люди не религиозные или большинство верующих ЯПа имею мозги не создавать религиозных тем на ресурсе с таким количеством людей с антиклерикальными настроениями. Вы же не полезете на трибуну фанатов "Зенита" покричать "Спартак - чемпион"? А касательно антиклерикальных настроений... На дворе 21 век, а в моем городе 1 планетарий и стотыщпицот храмов, а по телевизору я вижу попа, который машет кадилом на стартовом столе а не информацию о новых разработках КБ, выпустившего ракету. Схуяли мне радоваться и поддерживать бесполезную религию, которую освободили от налогов, когда я делаю полезное дело и только и постоянно башляю то за одно, то за другое?

Цитата
Не совсем согласен, какое отношение имеет атеизм к науке и техническому прогрессу?)) Перестаньте отождествлять науку и атеизм, это совершенно разные сферы, наука служит просвещению и познанию мира, атеизм занимается бесплотными попытками доказательств того что Бога нет и склоками с церковниками. Атеизм основан на главной догме – «Бога нет», в принципе недоказуемом утверждении. Т.е. по сути атеисты принимают это утверждение на веру, в чем очень походят на людей верующих, а, следовательно, атеизм происходит из религиозной сферы, а не научной. Поскольку в науке, даже отрицательное утверждение должно иметь доказательную базу, а если этого нет – то это утверждение не категорично, т.е. считается предположением или гипотезой, чего в атеизме мы не видим, они утверждают, что Бога нет и это для них факт.
Вообще превращать библию в учебник, или наоборот – глупо, об этом писал еще Ломоносов. Очень хорошо сказал о религии и науке Альберт наш Эйнштейн)) : "Теперь, даже хотя сферы религии и науки сами по себе ясно разграничены, между ними существует сильная взаимосвязь и взаимозависимость. Хотя религия может служить тем, что определяет цели, она тем не менее научилась у науки, в широком смысле, какие средства приведут к достижению целей, которые она наметила. Но наука может развиваться только теми, кто полностью впитал в себя стремление к истине и пониманию. Это стремление, однако, проистекает из сферы религии. К ней же принадлежит вера в возможность, что правила, пригодные для мира сущего, рациональны, то есть доступны разуму. Я не могу представить себе подлинного учёного без этой глубокой веры. Эту ситуацию можно выразить афоризмом: наука без религии хрома, религия без науки слепа. "
Вообще, как я уже сказал, противопоставлять религию и науку, просто глупо поскольку это две совершенно разные сферы. Излишняя религиозность никак не мешала заниматься наукой многим ранним ученым, таким как к примеру Ньютон, который как известно был крайне религиозен. Да и сейчас среди ученых не мало людей верующих, и это никак не мешает делать им успешные открытия в различных научных направлениях.
Вообще антирелигиозная пропаганда, выгодна разве что атеистам, в прочем сам атеизм, имеет большее отношение к религии чем к науке, поскольку сам основан на догматизме и недоказуемых утверждениях. Часто адепты атеизма, занимаются околонаучным мифотворчеством, кроя и перестраивая различные научные теории, коверкая их, таким образом, что они уже перестают служить первоначальным целям, т.е. просвещению, а уже якобы призваны доказать, что Бога нет. Это конечно глупости, и вообще абсолютно бесполезная возня, потому что изначально доказать, что Бог есть или доказать обратное просто невозможно.


Религия формирует определенный образ мышления, который редко способствует прогрессу. А касательно каких-то доказательств атеизма касательно отсутствия бога - атеизму это не нужно, атеизм самодостаточен в своей формулировке. А вот верующие утверждают что бог есть, а бремя доказательства лежит на утверждающем, не так ли?
 
[^]
maximka007
2.03.2016 - 15:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 52
Быстрее ЯП прикроют чем от кормушки откажутся.Ненаводи помех и так дышит через раз.
 
[^]
Japansgod
2.03.2016 - 15:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6187
Цитата (AlexAxel @ 2.03.2016 - 14:42)
Цитата
Скажите, сколько лекарств изобрела церковь?



При всей прочей фигне в Средневековье в Европе самыми образованными человеками были таки монахи и священнослужители. За лекарства не знаю, но самые алхимики были именно монахи, и довольно приличное количество химических опытов в попытке создать философский камень было именно ими совершено. Изобретение очков, например, приписывают флорентийскому монаху (во всяком случае, в одной из церквей есть могила монаха, на которой написано, что он есть изобретатель очков). Имя Роджера Бэкона связано с развитием математики и физики, а ведь этот камрад таки был монахом-францисканцем.

Что же касается изобретений ученых-мусульман, то, если брать опять же прошлые века, то здесь и астрономические наблюдения (аль-Хорезми, который развивал и испрвлял работы Птолемея), математика (например, Книга восстановлений и противопоставлений, "Китаб аль-Джебр валь-Мухаббала" - прообраз современной алгебры), оптика (исследования аль-Хассама 10 века),.

Так что не все так просто. Это сейчас слова "исламский ученый" связываются с исследованием айятов и сур Корана. А во время оно ученые-мусульмане были величинами мирового уровня.

Конечно, на фоне нишей раздробленной и необразованной феодальной Европы, проебавшее половину античного наследия и исказившее религиозным напором духовенство выглядело самым образованным! Напомните, за что преследовали Галилея церковники? lol.gif

Добавлю. Вы правильно говорите. Но это была не заслуга духовенства и религии, это была как раз заслуга отдельных людей, которые смогли в условиях столь плотного религиозного воспитания и окружения что-то создать. Да и трудно судить о тех людях и их истинном мировоззрении.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 2.03.2016 - 15:53
 
[^]
iocicausa
2.03.2016 - 15:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.10
Сообщений: 1327
Смешного тут совсем мало.
Мне кажется но эти дурочки танцевали под заказ совсем других людей.
Потанцевали - сразу закон приняли.
Через 10 лет это может стать реальным инструментом цензуры и дальнейшего оболванивания масс.

Закон как раз не маразматический а очень даже разумный против НАС.
Зачем нам умные люди? Пусть будет больше отрицающих "здравый смысл".

В Национальном исследовательском ядерном университете «МИФИ» действительно есть "кафедра теологии". faceoff.gif
Зачем она там?

Атеизм - регистрация новой ... веры ?
 
[^]
saurak
2.03.2016 - 15:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2430
Цитата (Japansgod @ 2.03.2016 - 16:24)
Цитата
1. Я говорил, что читал библию и не стал верующим, в ответ на обвинение в том что я не знаю библии и верующий. Как Ваш вопрос связан с моим опровержением?
2. Здесь в топике, в том числе и от сторонников атеизма, не однократно звучало, что один человек не может знать всё и наука может всё объяснить (к стати данный тезис не проходит проверку принципом Пеппера, а значит антинаучен). И чем этот подход отличается от религиозного "на всё воля божья"?
3. Потому что у кого-то проблема с логикой и весь мир чорно-белый - раз критикующий мировоззрение атеиста значит верующий. Не моя беда узость кругозора. Я же нигде не говорил что есть связь учёный-атеист-верующий. Я утверждаю только вторую половину: атеист тоже верующий3

Я нигде не предлагал воспитывать богобоязнь или культивировать веру. Более того я противник навязывания какой либо веры, в том числе и атеизма.
Напомню, что как раз благодаря развитию науки наблюдается развитие техники уничтожения челоеаеков. Так что всё спорно. В своё время у фантастов было очень популярно направление "экологических цивилизаций". Так что не всё так одназначно©


1. Я уже выше все сказал, мне недосуг лазить по все ветке сопоставляя фразы. Как говориться: имеющий глаза да узрит.
2. Невозможность писать на просторах форума пространные монографии со всеми тезисами и примерами, приходится прибегать к упрощениям, простая форма которых - крайность. Как я выше писал, ваш агностицизм похож на позицию "моя хата с краю, ничего не знаю", поэтому ваша критика атеизма выглядит как аргументы верующего, тем более что аргумент в стиле "атеизм - разновидность веры" - один из любимых приемов боговерчиков. А суммируя это с присущими вашим постам туманными изречениями, демагогией и неясным аллегориям, я делаю определенные выводы.
3. Да я понял что вы утверждаете. А аргументов не вижу, потому и говорю что походите на попугая, повторяя из раза в раз одно и тоже.

Если вы такой противник навязывания веры, почему тогда навязываете свой агностицизм? lol.gif

Не стоит путать теплое с мягким. Человеков уничтожает не научный прогресс нехватка ресурсов или несовершенство их перераспределения. Или во времена пещерных людей все жили мирно? Просто людей было мало, а места много.

Я кому-то навязывал агностизм? Где? Когда?
Я и сказал то про агностицизм только после того как меня в верующие записали.
Тем более что это не вера аж ни разу это как раз полное отсутствие веры.

Атеизм вера:
1. По признанию самих атеистов "человек не может всего знать".
2. При этом звучит утверждение "наука всё может объяснить" (ну вот не слышал я другого от атеистов).
Таким образом атеисты берут на веру всё что им говорят люди признанные ими как авторитеты(научные). Ну и чем это отличается от любой другой религии(даже не веры)?
Нет храмов? А у всех религий есть храмы?
 
[^]
kaj86
2.03.2016 - 15:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 27
Уфф, ТС, срач развёл. Мало того - пост создал и сам же себя картинкой под ним откомментировал biggrin.gif
Атеист, агностик... "Какая разница?! Главное, чтобы ты, мальчик, хорошо учился!"

Ну и фанатиком долбанутым не был.
 
[^]
Alien12
2.03.2016 - 15:56
1
Статус: Offline


SteelRats

Регистрация: 28.04.11
Сообщений: 1002
Ты нашел нового адепта, да кой там хуй, я Пророком буду ! И как все разбей лоб, будем пугать вселенским пиздецом )))

Атеизм - регистрация новой ... веры ?
 
[^]
Genius777
2.03.2016 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.11
Сообщений: 2759
Цитата (Japansgod @ 2.03.2016 - 14:38)
А касательно невозможности появления сложной жизни по причине энтропии вселенной - это курам на смех, ибо сложноорганизованные объекты лишь ускоряют энтропию увеличивая переход энергии из одной формы в другую. То, что вам кажется проявлением высших сил наперекор законам мира является лишь закономерной частью естества.

blink.gif

Атеизм - регистрация новой ... веры ?
 
[^]
Clavet
2.03.2016 - 16:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 1180
Цитата (Japansgod @ 2.03.2016 - 15:40)
Религия формирует определенный образ мышления, который редко способствует прогрессу. А касательно каких-то доказательств атеизма касательно отсутствия бога - атеизму это не нужно, атеизм самодостаточен в своей формулировке. А вот верующие утверждают что бог есть, а бремя доказательства лежит на утверждающем, не так ли?


Согласен. Вот как раз рассуждение на эту тему:

 
[^]
Japansgod
2.03.2016 - 16:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6187
Цитата
Я кому-то навязывал агностизм? Где? Когда?
Я и сказал то про агностицизм только после того как меня в верующие записали.
Тем более что это не вера аж ни разу это как раз полное отсутствие веры.

Атеизм вера:
1. По признанию самих атеистов "человек не может всего знать".
2. При этом звучит утверждение "наука всё может объяснить" (ну вот не слышал я другого от атеистов).
Таким образом атеисты берут на веру всё что им говорят люди признанные ими как авторитеты(научные). Ну и чем это отличается от любой другой религии(даже не веры)?


Да ладно, утверждение в отсутствии веры - тоже вера lol.gif Для того, что бы что-то навязывать вовсе не обязательно указывать на это. Факт критики атеизма с позиций агностика намекает на правильность вашей веры (как мы выше установили lol.gif)

Уточните, что вы подразумеваете под словом "вера"? Может мы просто не понимаем друг друга, слово-то неоднозначное? Что конкретно вы понимаете под словом вера?
 
[^]
dekokt
2.03.2016 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 9089
Роберт Сойер « Вычисление Бога » - почитайте на досуге.
Горькая книга...
 
[^]
MstitelNV
2.03.2016 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3775
Всё верно написано, а то надоело это мракобесие вокруг!
 
[^]
ramvivat
2.03.2016 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3485
не путай религию с верой. регистрируется - религия на правах церкви.
а вера это то что внутри.
 
[^]
Narkozzz
2.03.2016 - 16:11
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
AleksandrF
Цитата
Народ сидит тут сведущий и умудренный , а посему предлагаю:
1) Основать новое течение веры - Атеизм.
2) Выработать основные концепции
3) Официально зарегистрировать его.
4) На основании вышеизложенного отстаивать свои права в суде


Чем эта вера будет отличаться от любой другой? Вы еще храмы начните строить и обряды совершать gigi.gif
 
[^]
ElGato2010
2.03.2016 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 1905
Цитата (Lalapups @ 2.03.2016 - 09:19)
Цитата (КрошкаЕнот @ 2.03.2016 - 09:10)
че-та ржу.
не смущает, что атеизм - это отсутствие религиозной веры, как таковой.
но я давно заметила, что тут большинство не атеистов, а религиозных адептов атеизма.
регистрируйте.  lol.gif

Так тут нет ничего смешного. Надо же как-то узаконить свое отношение к религии. Выход один - "парадокс". А то скоро за атеизм будут массовые расстрела устраивать. Мы ведь тоже не хотим чтобы наши чувства задавали. pray.gif

Я полагаю, что расстрелов не будет. Будут массовые сожжения. old.gif
 
[^]
Japansgod
2.03.2016 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6187
Цитата (Genius777 @ 2.03.2016 - 15:59)
Цитата (Japansgod @ 2.03.2016 - 14:38)
А касательно невозможности появления сложной жизни по причине энтропии вселенной - это курам на смех, ибо сложноорганизованные объекты лишь ускоряют энтропию увеличивая переход энергии из одной формы в другую. То, что вам кажется проявлением высших сил наперекор законам мира является лишь закономерной частью естества.

blink.gif

Есть такая штука как Закон неубывания энтропии как физический смысл Второго закона термодинамики. Если упростить и раздуть до масштабов мироздания то наша вселенная неуклонно стремиться к хаосу. Как правильно и поэтично написал один из участников дискуссии: гора со временем превращается в песок. Одна из интерпретаций закона гласит что наша вселенная в конечном итоге станет скопищем элементарных частиц, не имеющих возможность как-то влиять друг на друга. Вселенная станет полностью хаотична и энергия ее полностью рассосется по объему. Ну это грубо говоря. Возникает вопрос, как наша вселенная, стремящаяся к такому саморазрушению, порождает сложные структуры: звезды, галактики, жизнь? Ведь она должна непрестанно упрощаться. Некоторые выдают этот факт за доказательство божественного влияния, мол наперекор вселенских законов мы существуем по воле божьей, чем и объясняется противоречие. На что я и возразил, что существование сложных объектов во вселенной не противоречит закону неубывания энтропии, наоборот сложные структуры быстрее осуществляют перераспределения энергии, увеличивая тем самым энтропию системы. А мнимый божий промысел - лишь ложное умозаключение.
 
[^]
vlasovzloy
2.03.2016 - 16:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 1111
сайентологи те же самые атеисты только в профиль, и не надо ничего выдумывать
 
[^]
Melthir
2.03.2016 - 16:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 483
Не вижу смысла. Потому что это не то, что нужно отстаивать с пеной у рта. Ты либо веришь, либо не веришь. Другого не надо. Главное, чтобы тебе не мешали спокойно жить с тем, во что ты веришь сам.

Пока мне не навязывают религию и не просят присягать на библии, как это принято в США, я свободен от какой-либо религии. Когда же нам начнут это навязывать, и говорить, что атеизм что-то неправильное, то тогда есть смысл.
 
[^]
apollo1985
2.03.2016 - 16:23
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 467
Пастафаринство эт конечно прикольно да и доля истины там есть НО -Пустого места не будет ! не хотите православие будут кришнаиты и аллы в барах ....
 
[^]
Klansmen
2.03.2016 - 16:35
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 10823
Идите и регистрируйте! Это говорю вам Я, Ваш Пророк и Учитель.
 
[^]
brakodel
2.03.2016 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4372
о как старницу раскорячило, сотру на всякий случай lol.gif

Это сообщение отредактировал brakodel - 2.03.2016 - 16:41
 
[^]
saurak
2.03.2016 - 16:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2430
Цитата (Japansgod @ 2.03.2016 - 17:01)
Цитата
Я кому-то навязывал агностизм? Где? Когда?
Я и сказал то про агностицизм только после того как меня в верующие записали.
Тем более что это не вера аж ни разу это как раз полное отсутствие веры.

Атеизм вера:
1. По признанию самих атеистов "человек не может всего знать".
2. При этом звучит утверждение "наука всё может объяснить" (ну вот не слышал я другого от атеистов).
Таким образом атеисты берут на веру всё что им говорят люди признанные ими как авторитеты(научные). Ну и чем это отличается от любой другой религии(даже не веры)?


Да ладно, утверждение в отсутствии веры - тоже вера lol.gif Для того, что бы что-то навязывать вовсе не обязательно указывать на это. Факт критики атеизма с позиций агностика намекает на правильность вашей веры (как мы выше установили lol.gif)

Уточните, что вы подразумеваете под словом "вера"? Может мы просто не понимаем друг друга, слово-то неоднозначное? Что конкретно вы понимаете под словом вера?

Атеист верит в то что бога нет, а не просто не верит в существование бога.
Это аксиома на которой стоит эта вера.
Агностицизм подразумевает субъективность любого знания, отрицает объективность знания, при этом не отрицая истины "здесь и сейчас".
Никто же не использует в быту ТО для расчёта скоростей и времени, хотя большинство в курсе что это такое.
Так что в широком смысле Агностицизм это методика познания мира т.е. философское течение, но никак не вера

Я не критиковал атеизм. Я критиковал мнение о том что атеист более нормален.
Покажите где я критикую атеизм? Тем что называю его верой? Так откройте туже вики: атеизм отрицает веру в бога и сверхъестественное, а не веру как таковую.
Вопрос о том что считать богом приводит нас уже к игностицизму...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23742
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх