Скажи-ка, дядя, ведь не даром…


Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

maxem

8.09.2025 - 20:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.17
Сообщений: 1875

Цитата (AndreyA416 @ 8.09.2025 - 12:27)

Так-то посыл верный и заслуживает всякой похвалы.
Одно только "но". А какая она, НАСТОЯЩАЯ ИСТОРИЯ???
Сколько раз её, бедную, переписывались в угоду очередному текущему моменту?
Может быть где-то, в архивах Ватикана например, лежат сохранённые первичные документы и свидетельства.
Только вот и наше отношение тоже претерпело изменения. И то, что тогда казалось естественным и нормальным на данный момент может оказаться совершенно нетерпимым.

История, как наука, не точная. Историки и археологи постоянно находят что-то новое и потом переписывают книги.
Дети и внуки будут передавать своим детям и внукам новейшую историю.
Например:
Кто и как может объяснить своему ребенку почему Россия воюет с Украиной?
У каждой стороны будут свои мнения, но со временем историки все по полчкам разложат.

[^]

ygann74

8.09.2025 - 20:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 3239

Цитата

Непонятно только за каким хером Наполеон попёрся в Москву, столица то была в Питере и царь там сидел.

Раньше стратегия какая была? Войско идёт по дороге, потом строится в поле, и давай друг друга дубасить. Наполеон пытался на Питер идти,после взятия Риги, да только полей там нет, одни леса , реки да болота, до Питера то, А про дороги и говорить не буду. Он сунулся, получил по своей наглой корсиканской морде, и решил что дешевле будет на Москву идти, там и дорога есть и поля.

Это сообщение отредактировал ygann74 - 8.09.2025 - 20:50

[^]

Brumbar

8.09.2025 - 20:48

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1524

Цитата (ygann74 @ 8.09.2025 - 20:43)

Цитата

А вот сегодня, 8 сентября, является Днём воинской славы России – День Бородинского сражения русской армии под командованием М. И. Кутузова с французской армией.

Вот все говорят Кутузов, Кутузов, да Кутузов был хороший военачальник, ученик Суворова и носил кликуху "хитрый лис". Но как по мне, основную часть по разгрому Наполеоновской армии сделал как раз таки Барклай де Толли. Именно он растянул армию Наполеона так, что в Бородинском сражении из французов были одни только офицеры, командовавшие всякой немчурой, макаронниками и прочим говном. Французский же костяк растянулся по Смоленской дороге. И именно Барклай де Толли сохранил Русскую армию к Бородинскому сражению. Но как известно, за отступление орденов не дают, и имя Барклая де Толли в этой войне как то подзабылось.

Разве забылось? Триада: Кутузов, Барклай, Багратион.
Да и Париж в 1814 брал Барклай.

[^]

z1305

8.09.2025 - 21:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 9357

Цитата (elmarich @ 8.09.2025 - 19:38)

До сих пор непонятно. Почему пошли на Москву, а не на Питер.

да не кем ему было уже на Питер идти
он до Москвы то добрёл уже ушатанный в хлам и то, посидел там меньше недели "для приличия" и домой
вот такой у него был "жест доброй воли" как сейчас принято говорить

[^]

Майорзапаса

8.09.2025 - 21:34

-2

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17288

z1305

Цитата

он до Москвы то добрёл уже ушатанный в хлам и то, посидел там меньше недели "для приличия" и домой

Охуеть, дайте два!
В интернет слабо́ было заглянуть и узнать, что Наполеон был в Москве аж 5 недель, а его "ушатанная в хлам" армия за неделю до захвата столицы победила русскую армию под Бородином?

[^]

Ступед

8.09.2025 - 21:44

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 29.08.25
Сообщений: 597

Цитата (mad94 @ 08.09.2025 - 16:31)

Поражение в Крымской войне привело к тому что Молдавия, Валахия и Трансильвания (будущая Румыния) не вошли в состав Российской империи.

Спасибо англофранкам. Нам ещё и этих цыганоидов не хватало.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Jeanжак

8.09.2025 - 21:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.12.20
Сообщений: 1372

Цитата

z1305

Охуеть, дайте два!
В интернет слабо́ было заглянуть и узнать, что Наполеон был в Москве аж 5 недель, а его "ушатанная в хлам" армия за неделю до захвата столицы победила русскую армию под Бородином?

Победа, это когда враг разбит и бежит с поля боя, а победитель преследует его и добивает, "на его плечах" захватывает город.
Такого не было, кто победил в Бородинской битве, вопрос.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

levretro

8.09.2025 - 21:59

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 942

Цитата (Котятко @ 8.09.2025 - 13:02)

Так-то французские историки утверждают что
именно Наполеон выиграл Бородинскую битву.
..как впрочем и что Франция победила Германию во
Второй Мировой..

как бы считалось, за кем поле боя осталось, тот и победил.

Отсюда и возможность для хранцузов это утверждать.

Но мы не постесняемся поинтересоваться кол-вом солдат вошедших в Россию и вышедших ( на ПОРЯДОК) меньше, а так же напомнить о том где война завершилась Париж.

про второй случай, сцк... даже говорить не хочется

[^]

Moscwach	8.09.2025 - 22:02 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 25.06.15 Сообщений: 73	О чем спорите то?Раньше сама война велась иначе. Пример: После отхода (маневра) из Москвы, обе армии встали лагерем в Тарутино, ожидая очередного сражения. Оно не наступало. В это затишье, Милорадович и Мюрат, вели свои великосветкие беседы, потягивая божоле, прогуливаясь вдоль берега реки. Такие дела... Аристократы-с. Сейчас это невозможно даже представить, а в те времена - норма среди графьеф! Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Tuzov83

8.09.2025 - 22:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4677

Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 13:42)

[QUOTE=Zyalt,8.09.2025 - 13:41] Хм, поле битвы оставлено, древняя столица сдана без боя, вместе с ранеными - это неопределённый результат? По-моему чистая победа французов. Непонятно только за каким хером Наполеон попёрся в Москву, столица то была в Питере и царь там сидел. [/QUOTE]
Он перся не в Москву и тем более не в Петербург.
Наполеону нужна была Индия. Что бы отпетрушить там англичан. На союз с которыми пошел убийца своего отца российский император Александр I [/QUOTE]
И которые являлись основным торговым партнером России ))).

Ну не России, а тогдашних олигархов, сиречь дворян. Поэтому они Павла и грохнули, что он-то как раз с Наполеоном хотел дружить, а англичан нахуй посылал. Что никак не красит Александра, тем не менее.
Кстати, сдается мне, то же самое произойдет и с Пу, вздумай он Вроттенбергов с Дерипасками за вымя подержать. Так что все частенько раздающиеся тут пожелания скорейшей смерти Василича выглядят, по меньшей мере, наивно.

[^]

levretro

8.09.2025 - 22:05

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 942

Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 21:34)

z1305

Цитата

он до Москвы то добрёл уже ушатанный в хлам и то, посидел там меньше недели "для приличия" и домой

а дальше-то чего не посмотрел? Там после Москвы он почему-то пошел по уже разоренной тропинке-дороге, а не по сытой. Ну да, никакого отношения русская армия к этому не имела. ага ага

и вообще. Генерал Мороз и Генерал Грязь... ах да, это уже позже.

Ну и сам Париж 31 марта 1814 года армия русская туда зашла и вышла тогда, когда захотела, а не как французы с горящей задницей побежала.

учи историю

[^]

z1305

8.09.2025 - 22:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 9357

Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 21:34)

2 сентября зашёл, а 5-го из за пожара и дыма во все щели уехал из Кремля
потом да, посидел вернувшись ещё несколько недель на головешках, в ожидании вестей от гонцов, посланных за заключением мира
а за миром посылал к командующему "побежденной" армии Кутузову
в первом же комментарии сказал, хороший фильм-сериал "1812", вполне себе детальный, с причинами и следствиями, с полной динамикой, причём довольно красочный

[^]

ВитаминЮ

8.09.2025 - 22:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1834

Цитата (tshln @ 8.09.2025 - 13:26)

Цитата

А вот сегодня, 8 сентября, является Днём воинской славы России – День Бородинского сражения русской армии под командованием М. И. Кутузова с французской армией. Сражение длилось больше 12 часов и стало крупнейшим в Отечественной войне 1812 года, завершившись неопределенным для обеих сторон результатом. Кутузов не смог остановить наступление на Москву, а Наполеон не разгромил русскую армию.

Хм, поле битвы оставлено, древняя столица сдана без боя, вместе с ранеными - это неопределённый результат? По-моему чистая победа французов. Непонятно только за каким хером Наполеон попёрся в Москву, столица то была в Питере и царь там сидел.

Про битву сомнений нет. Так заведено за кем поле боя осталось тот и победил. Речь о том что победив тактически. Эта победа Наполеона ослабила положение французов в заделе на будущее. Так же как и с Москвой зашел поспал на кровати Александра. Кроме пиар акции результат в целом пошел на минуса

[^]

ВитаминЮ

8.09.2025 - 22:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1834

Цитата (DедМороz @ 8.09.2025 - 13:47)

Вся история старше 100 лет по сути, сборник выдуманных фактов и полуправды, процентов 20% достоверности из всего что написано наверно есть, и то если углубляться, столько можно нарыть разных противоречий и не состыковок. И как её изучать?

Нууу. Хотя бы по памятникам, архитектуре, национальным традициям которые существуют гораздо больше упоминаемых вами ста лет

Это сообщение отредактировал ВитаминЮ - 8.09.2025 - 22:25

[^]

manticora

8.09.2025 - 22:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 2314

Цитата (ХрюнМоржов @ 08.09.2025 - 13:14)

А Кутузов и не собирался её выигрывать. Он признавал, что как тактик он Наполеону уступает и хотел всего лишь устоять, сохранить ,что можно и выполнять свой стратегический план, чтобы Великая армия" померла своей смертью. Да , ему ,лично, эта битва вообще была нафиг не нужна, но мнение армии, которая не желала дальше отходить без битвы, вынудило Кутузова дать сражение. И старый лис оказался прав: Наполеон не умел в стратегию и серьёзную логистику, а также вообще не понимал, что это за страна, в которую он влез и как в ней себя вести. За , что и поплатился потерей армии.

Вот это издевательство над русским языком: "не умел в стратегию". Что не умел, куда не умел? На новопидерском что-ли?

Насчёт стратегии и Наполеона. Если рассматривать французскую экспансию и Наполеона не в контексте войны именно с Российской Империей, а вообще, то станет очевидным, что многие его кампании начинались без какой-то определенной цели. И потом, наши историки как-то не любят упоминать битву под Аустерлицем (битва трёх императоров), где французская армия безусловно разбила две армии коалиции. Одна из стран коалиции угадайте кто была? А кто командовал ее армией?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

anzo

8.09.2025 - 22:29

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 550

Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 13:30)

Цитата (Archievich @ 8.09.2025 - 13:27)

Цитата (tshln @ 08.09.2025 - 13:26)

Жрать хотел...

Наполеон гонялся за русской армией. Собственно, ему только одно сражение и нужно было. Но - генеральное.
Это сражение он провел, выиграл и - ничего не добился.

Яркий и наглядный пример того что победа достигается не занятием городов и территорий а разгромом войск противника

[^]

anzo

8.09.2025 - 22:32

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 550

Цитата (Tuzov83 @ 8.09.2025 - 22:03)

[QUOTE=Brumbar,8.09.2025 - 13:42] [QUOTE=Zyalt,8.09.2025 - 13:41] Хм, поле битвы оставлено, древняя столица сдана без боя, вместе с ранеными - это неопределённый результат? По-моему чистая победа французов. Непонятно только за каким хером Наполеон попёрся в Москву, столица то была в Питере и царь там сидел. [/QUOTE]
Он перся не в Москву и тем более не в Петербург.
Наполеону нужна была Индия. Что бы отпетрушить там англичан. На союз с которыми пошел убийца своего отца российский император Александр I [/QUOTE]
И которые являлись основным торговым партнером России ))). [/QUOTE]
Ну не России, а тогдашних олигархов, сиречь дворян. Поэтому они Павла и грохнули, что он-то как раз с Наполеоном хотел дружить, а англичан нахуй посылал. Что никак не красит Александра, тем не менее.
Кстати, сдается мне, то же самое произойдет и с Пу, вздумай он Вроттенбергов с Дерипасками за вымя подержать. Так что все частенько раздающиеся тут пожелания скорейшей смерти Василича выглядят, по меньшей мере, наивно.

Спросите Гусинского Ходорковского и особенно Березовского что случается когда реально хотят подержать за вымя

[^]

ВитаминЮ

8.09.2025 - 22:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1834

Цитата (Tarakan @ 8.09.2025 - 13:50)

Как раз сейчас смотрю документальный "1812". Как не крути, но в Бородинском сражении чистая победа французов. Причем, что у русских была выгодная укрепленная позиция и примерно равное соотношение сил.

Цели устоять не было у русской армии. Была цель эту армию сохранить при этом не потеряв лицо. У ТС об этом весь пост в черным по белому. И Кутузов это гениально провёл. Хотя и пиздец как сильно рисковал.
Теперича понятно?

[^]

ВитаминЮ

8.09.2025 - 22:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1834

Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 14:09)

Цитата (Ступед @ 8.09.2025 - 14:06)

Цитата (МаксШульц @ 08.09.2025 - 13:55)

М-да… чтож, жду пост от автора о победе России в Крымской войне над французами и англичанами

Стоп. То есть вы считаете, что РИ не победила в той войне? Да и крымская война не принесла ни славы , ни денег англофранцузам. Там вообще что-то непонятное ,на мой взгляд , было. Типа не дать РИ взять контроль над проливами и не прибить щит на воротах Царьграда.

Крымская война развеяла миф о непобедимости России.
Это - основной ущерб. Остальные неприятные моменты - сопутствующие.

Да. Как и у любой армии, любой страны. Были неприятные и сопутствующие моменты. Главное все таки как возникли и к чему привели.
Россия была, есть и никуда не денется!

[^]

ВитаминЮ

8.09.2025 - 22:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1834

Цитата (kurtosis @ 8.09.2025 - 15:07)

Цитата (YOrick @ 8.09.2025 - 20:09)

Цитата (Котятко @ 8.09.2025 - 13:02)

Хочешь удивлю? У соседа сын давно во Франции живёт, жена местная, четверо детей. Так вот она на полном серьёзе утверждала, что ту войну они выиграли.
Почему?
А потому что взяли Москву, а Москва - столица. И то, что столицей в то время был другой город ни хуя не значит. Как и то, что практически вся армия лягушатников была уничтожена, а остатки гнали до Парижа, где потом казаки и калмыки познавали радости секса с француженками по круассан.
Вот именно так её в школе научили думать, причём это как бы не вчера началось. Она несколько старше меня, ей сейчас полтос и росла она в католическом приюте, то есть получила самое что ни на есть консервативное образование.

во Франции Отечественная война 1812 года вообще не рассматривается отдельной войной, а всего лишь одной из военных компаний или операций в войне которую Франция вела со всей Европой. И если почитать французские школьные учебники, они не пишут, что победили в войне, они пишут о провале компании в России из-за проблем с логистикой и плохой подготовкой к зиме.

Что в частности они пишут о Суворове? Допустим швейцарцы?
Как они готовы рассказать о "чертовом мосте"? Какие у них версии о возникновении этого исторического места в их же истории?
Кстати уже скоро дата 14е снтября

Да это было до 1812го года. Ну это так памятка для тех, что про сто лет в истории легко переписывается...

Это сообщение отредактировал ВитаминЮ - 8.09.2025 - 23:07

[^]

Tarakan

8.09.2025 - 23:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 2622

Цитата (ВитаминЮ @ 8.09.2025 - 21:35)

Цитата (Tarakan @ 8.09.2025 - 13:50)

Так победу в войне, вроде, никто и не оспаривает. Не понятно только почему поражение в локальном сражении стесняются назвать поражением. Даже в советской школе нам говорили, что поле осталось за французами, но почему-то очень так обтекаемо - ну да, оставили конечно, но очень героически)

[^]

fermer91

8.09.2025 - 23:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2877

Цитата (Котятко @ 8.09.2025 - 16:02)

А будут какие-то ссылки на это? Пруфы? Или вам так по телеку сказали?

[^]

fermer91

8.09.2025 - 23:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2877

Цитата (AndreyA416 @ 8.09.2025 - 16:27)

Историю никто не переписывают. Переписывают учебники и подают новости в нужном ключе, но это не история. История как наука имеет множество инструментов проверки фактов, а потому ее очень сложно фальсифицировать.

[^]

савлад	9.09.2025 - 00:05 [ показать ] 1
Статус: Online Балагур Регистрация: 8.05.17 Сообщений: 890	А меня всегда коробило - главаное сохранить армию ! Молодец Кутузов , заставил отступать по разоренной смоленской дороге. А на простых людей похуй! На разоренные крестьянские хозяйства, на оставшихся без крова москвичей. Вобще поджог Москвы, чтобы Наполеону насолить, выглядит оправданым для патриотичных потомков. А люди, чьи дома сожгли ,т.к. армия их не защитила, наверное по другому думали. Ведь армия именно для того ,чтобы их защищать, а не наоборот. После войны царь был вынужден на три года отменить налоги. Но это для помещиков, а как помещики поступили с крестьянами осталось за кадром.
	[^]

bysj

9.09.2025 - 00:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 5561

Цитата (ygann74 @ 8.09.2025 - 20:43)

Цитата

«Барклай-де-Толли не нужен боле,
Приехал Кутузов бить французов!»
Частушка в то время.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 28434
0 Пользователей: