Скажи-ка, дядя, ведь не даром…

К октябрю казаки и отдельные отряды русских так охамели, что постоянно заскакивали в предместья Москвы. Появление частей русской армии, находившихся на окраинах Москвы, испугало французов.

В ночь на 11 октября генерал Иловайский вывел свои войска к Москве. Утром русские вступили в город. По словам Иловайского, неприятель «не успел ещё весь вытить», бросил весь военный госпиталь и множество снарядов. Перестрелки ещё продолжались, и немало французов были взяты в плен.

Французы так лихо драпали, что побросали огромную часть военного имущества.

Действия русских заставляли французский гарнизон спешить и игнорировать приказы Наполеона об уничтожении кремля и центра города.

Показателен случай с Почтамтом (на углу Мясницкой и Чистопрудного бульвара). Команда, присланная для его уничтожения, не стала поджигать здание и лишь заставила спрятавшихся здесь людей собрать перед Почтамтом «большой костёр дров и зажечь». Дым должен был убедить находившихся в Кремле высших офицеров, что их распоряжение исполнено.

Один источник может быть сфальсифицированным.
А если археологи найдут много схожих летописей от независимых авторов, что делают? С историками не делятся своими находками?

Русская императорская армия точно также бросила и госпиталь и имущество, не говоря уж о беззащитных горожанах, на милость врага, когда бежала из Москвы. Ожидания оправдались. Французы вполне могли расчитать на ответную любезность.

Ну а продукция шла в центральную Россию.

Послушайте, свинка, а за что Вы так ненавидите Российскую Империю? Это даже как-то ненормально, ведь сто с лишним лет прошло, как нет её.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 9.09.2025 - 14:07

Может быть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Археологи не ищут летописи. Они ищут могилы, предметы быта, оружие, монеты. Бывает что находят камни с письменами.

Но историков артефакты не интересуют. Они верят только летописям.
Хотя историков с летописями иногда заносит вообще непонятно куда.
Например есть такая красочная летописная история как младенец Святослав первым кинул копье перед битвой с древлянами, а так как сил у него было мало, то оно пролетев между ушами коня ударило его по ногам.
По летописи Святослав родился в 942 году.
А младший сын его Владимир родился в 956 году, когда Святославу значит 14 лет было. А всего у Святослав было трое законных детей. Сколько незаконных - неизвестно.

Но при параллельном прочтении летописей не только русских, но и иностранных всё встает на свои места. Святослав родился в 927 году и был на 15 лет старше своего руссколетописного возраста. И тогда с его детьми уже всё понятно.
Соответственно погиб он не в 30, а 45 лет.
Опять же, Константин Багрянородный написал что Святослав стал новгородским князем при жизни отца.

Но как тогда быть с младенцем и копьем? Ведь Святославу во время битвы с древлянами получается не 3, а 18 лет.

Это сообщение отредактировал mad94 - 9.09.2025 - 14:50

а при чем тут ненависть? а? это всего лишь объективность.

Не удивлюсь, если вы из тех для кого всё началось в 1812 году с вторжения войска Наполеона в Россию. Хотя Аустерлиц, наппример, никак не Россия, а ведь именно в этом сражении в 1805 году был ранен герой романа "Война и мир" Андрей Болконский. Но это литература, а в реальной жизни союзные русские и австрийские армии были наголову разбиты уступающими по количеству солдат французами, а Александр I, по свидетельству лейб-гусара из его конвоя, в какой-то момент просто остановил коня, сел под дерево и заплакал (за достоверность не ручаюсь). Так называемые "наполеоновские войны" начались в 1805-ом (предпосылки наметились уже в 1800) и закончились в 1815-ом году окончательным разгромом войска Буонапарта при Ватерлоо, в котором армия России не участвовала. Что не умаляет значения её побед, одержанных ранее.

[QUOTE=mad94,9.09.2025 - 13:04] Со временем Россия выдавила бы турок с Балкан вплоть до Греции. Таков был план.
[/QUOTE]
Ключи от Царьграда [/QUOTE]
Это сладкое слово - "проливы". Впрочем это уже про Крымскую войну (1853—1856). По её итогам Россия возвращала османам ряд городов,
Чёрное море объявлялось нейтральным с запрещением России и Османской империи иметь там военные флоты и арсеналы.
В ходе войны участникам антироссийской коалиции не удалось добиться всех своих целей, но удалось предотвратить усиление России на Балканах и на 15 лет лишить её Черноморского флота. Всё это, конечно, не отменяет разгрома турецкого флота в Синопском сражении эскадрой адмирала Нахимова, героической обороны Севастополя, первой в россиской полевой медицине гипсовой повязки Николая Пирогова и многого другого. Извинения за оффтоп.

Это сообщение отредактировал Андрей202408 - 9.09.2025 - 17:48

С чего вы взяли, что "историков артефакты не интересуют. Они верят только летописям"????

Бред. Как историк по образованию вам говорю. Как раз историк тем и отличается от дилетанта, что привлекает целый комплекс источников по проблеме. От преданий местных жителей до анализа остатков коры деревьев, найденных в культурных слоях.

К слову, я и археологом работал в Фанагорийской экспедиции.

Почитайте сайт, если интересно.

Там ведутся исследования по многим научным направлениям одновременно (ГИС-технологии, георадарные, электромагнитные, нумизматические, антропологические, палеозоологические, микробиологические, почвоведческие и т.д. исследования).

Хотя... О чём я с вами говорю???

Не "58 000 французов, сохранивших строй и дисциплину", а солдат "Великой армии", часть из которых (те же пруссаки) вскоре перейдут на сторону русских.

Собственно, от большинства "чистых" французских частей остались только номера с кучкой солдат.

Примеры.

35-й линейный полк. В 1812 году в Россию зашли 4 батальона полка (86 офицеров и 2500 нижних чина). В Москве полк насчитывал 73 офицера и 1400 нижних чинов.

На 17 ноября 1812 года в строю оставалось 92 человека.

48-й линейный полк
В 1812 году в Россию зашли 5 батальонов полка (97 офицеров и 3270 нижних чинов). 12 ноября 48-й линейный вошел в Смоленск, в его рядах было менее 900 человек.

В битве под Красным полк потерял так много людей, что выбраться из России удалось лишь 20 офицерам и 45 нижним чинам.

Уж не знаю, можно ли называть эти ошмётки "основой старых полков"????

1980AS
Ой, да бросьте Вы к словам-то цепляться, все великолепно поняли, что я хотел сказать.
Для среднестатистического человека, коими мы здесь на 99 и 9 в периоде процентов являемся, те, кто напали на нас в 1612 - поляки, в 1812 - французы, в 1941 - немцы.
Как для американца времён холодной войны все жители СССР были русскими.

Насчёт "на основе старых полков" - так понятно, что все их основательно потрепали, но эти 58 000 вышедших из России были, хоть и из ошметков, но дисциплинированными обученными бойцами, которые могли и научить вновь мобилизованных солдат, и показать, и поддержать. Тактика колонн, конечно, не линейная тактика, но и она требовала муштры, умения одновременно выполнять команды, перестраиваться, держать строй и т.д.
Этому так просто не научишь, и именно поэтому я, лично, больше верю в 58 000 ушедших из России французов, чем в 10 000.