Скажи-ка, дядя, ведь не даром…

Ха! Полез в интернет - а примерно в половине случаев именно "не даром".
Ох, недаром это "не даром", не может это быть просто ошибкой.

Бодрый, однако, старичок !
136 лет, а он бегает!

Может "не даром" имеется в виду "не бесплатно"?
То есть свою цену французы за Москву заплатили.

У вас сражения сами по себе, война от них не зависит?
Да, можно проиграть одно сражение, потом выиграть другое, третье, а потом и войну.
Но нельзя выиграть войну, проиграв все сражения. Или же, повторюсь, критерии того, что есть "проигрыш" или "выигрыш", у вас абсолютно неверные.

Я вам даже пример привёл. Вот бой того погибшего отряда в нём - выигрыш, ибо задача отряда выполнена. Когда армия отходит, оставляя на верную смерть прикрытие с задачей "продержаться 2 часа" - бой прикрытием выигран, если они продержались эти 2 часа, даже если в 02:01 они все погибли.

Повторю для особо одарённых писателей (которые не читатели): единственный критерий выигрыша боя - выполнение задач на этот бой. Как и единственный критерий проигрыша - недостижение целей, ради которых был затеян этих бой. И замечу: "оставить поле боя за собой" никогда не бывает целью сражения. Это вам не борьба сумо.

Вот здесь https://feb-web.ru/feb/lermont/texts/lerm05...20102.htm?cmd=p
Именно "не даром", а издание 1936 года.

А вот это, как утверждают, рукопись Лермонтова.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 8.09.2025 - 17:25

Там выше снимок со старого бумажного носителя предоставили, взгляните. Повторяться про забор не буду.

Почему то никто не обращает внимания на следующие строчки строфы )))

— Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!

Это сообщение отредактировал Brumbar - 8.09.2025 - 17:26

Прошу взглянуть на авторский автограф )))

Brumbar

Опередили меня, пока я свое сообщение редактировал.

Самая лучшая истории Риссии - в книгах Романа Злотникова!

Я тоже задавался этим вопросом, ответ на него состоит в том, что он гнался за русской армией, потому что, пока жива армия, есть угроза. Разгромив армию, он развязал бы себе руки и заставил бы подписать мир на своих условиях. Но не срослось. А когда в Москву пришёл, уже и логистика была очень длинной, да и зима настала. А результат всем известен, из почти 600 тыс французов, через полгода осталось 50 тыс.

"...и пили они до рижского Динаминде, но шли всё наравне и друг другу не уступали и до того аккуратно равнялись, что когда один, глянув в море, увидал, как из воды черт лезет, так сейчас то же самое и другому объявилось".

Бонапарт хотел в первую очередь мира на своих условиях - для этого разбить русскую армию, которая отступала на Москву. После занятия Москвы он так и намеревался двинуться на Питер. Но его маршалы настояли на попытке сначала разгромить армию Кутузова, а там - дескать - Александр запросит мира сам.

Разве что история Риссии )))

Даже если так, то во втором случае "не бесплатно" уж никак не всунуть в смысл. Там очевидное "неспроста" (=недаром).

"Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!"

В ваших же примерах — везде раздельно. Так что я бы не ссылалась на такие источники.

Это сообщение отредактировал SpesHope - 8.09.2025 - 17:38

Семь страниц пиздобольства
Наполеон не достиг своих целей, какие бы они не были.
Наполеон lost

Да где ж? О_о
Вижу лишь рукописный текст на жёлтом фоне.

Наполеон win!

SpesHope

Сильный ход в споре.
Мне крыть нечем.

Бляяя...
Мы вообще-то про первое "не даром".
"Скажи-ка дядя, ведь не даром..."
Вот здесь смысл "не бесплатно" как раз подходит.
"Не бесплатно Москву отдали".

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 8.09.2025 - 17:46

Наполеон мог победить простым росчерком пера. Просто дав крестьянам волю. Такая анархия бы началась... Но он понимал что договариваться будет не с кем. А в Москве время уже было упущено.
Да и вообще не хотел он уничтожения России как некоторые говорят. Просто хотел заставить Александра соблюдать условия мира, континентальной блокады Англии. Но и сам не соблюдал, товары наши в континентальную Европу особо не шли. В общем оба виноваты

Поле боя не осталось ни за кем. Все войска остались на своих позициях, по окончанию сражения.

И ведь никто из вас и не догадывается, что никакой Отечественной войны 1812 года не было, а был поход Наполеона и Александра на Московскую Тартарию.
А Москва сгорела в ядерном огне. Айвазовский так и запечатлел бомбардировку города на своей известной картине.
Живите теперь с этим

Это сообщение отредактировал fructum - 8.09.2025 - 17:59

Вам помогут...

Ну как это - без боя? Хотя тот факт, что Наполеон победил на Бородино, верный. Про это как-нибудь тут напишу, прокомментировав поэму Лермонтова, давно хотел, но для этого нужен труд и вдохновение. "И все на наш редут" - редут, на котором воевал "дядя" уже не представлял угрозы для уланов и драгунов, что совершали фланговый маневр мимо редута.

А что Наполеон не пошёл на Питер - так зима уже скоро, а армия в основном пешком шла. Скорее, он ждал, когда русский царь сам приедет в Москву заключать мирный договор, естественно на условиях Наполеона.