Скажи-ка, дядя, ведь не даром…

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
и7ветер
8.09.2025 - 16:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8670
Цитата
А Кутузов и не собирался её выигрывать. Он признавал, что как тактик он Наполеону уступает и хотел всего лишь устоять, сохранить ,что можно и выполнять свой стратегический план, чтобы Великая армия" померла своей смертью.

Совершенно верно. Россия обьективно не могла собрать даже половину тех сил, что вел Наполеон. К тому же Наполеон был гениальный администратор и великолепный, на грани гения, артиллерист. Так что Кутузов опирался на великую доблесть наших воинов, русскую природу и работу Особой Экспедиции в Европе, что еще десять лет до того начала противодействие, стараясь снизить преимущество экономики и военных сил десятков стран, сведенных Наполеоном в один кулак.
И что же? Наполеон был умен. А Кутузов мудр...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 8.09.2025 - 16:32
 
[^]
Ифдкщп
8.09.2025 - 16:37
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.23
Сообщений: 107
Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 16:06)
Цитата (устьячок @ 8.09.2025 - 16:04)
Эта картинка, вообще не имеет к этому времени никакого отношения. Мне кажется это больше Крымская с матросом Кошкой, только фантазийная.

Не Вам одному кажется. И фантазийная до предела.
На рисунке у дяди из наград только и опознал, что военный орден святого Георгия.
Вроде еще святая Анна, но как она оказалась у солдата? За 20 лет выслуги?

В данном случае это не солдат, а младший унтер-офицер (2 нашивки на погоне).
2я награда - медаль "За усердие", Анна 4й степени также могла быть вручена унтер-офицеру.
Чёрный крест с окантовкой - полковой знак.

Конечно же, это форма не времён Бородинской битвы
 
[^]
Майорзапаса
8.09.2025 - 16:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17286
Цитата
Кутузов опирался на великую доблесть наших воинов, русскую природу и работу Особой Экспедиции в Европе,

faceoff.gif
То есть остальные русские полководцы, кроме Кутузова, были так себе?

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 8.09.2025 - 16:39
 
[^]
Майорзапаса
8.09.2025 - 16:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17286
Цитата (Ифдкщп @ 8.09.2025 - 16:37)
Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 16:06)
Цитата (устьячок @ 8.09.2025 - 16:04)
Эта картинка, вообще не имеет к этому времени никакого отношения. Мне кажется это больше Крымская с матросом Кошкой, только фантазийная.

Не Вам одному кажется. И фантазийная до предела.
На рисунке у дяди из наград только и опознал, что военный орден святого Георгия.
Вроде еще святая Анна, но как она оказалась у солдата? За 20 лет выслуги?

В данном случае это не солдат, а младший унтер-офицер (2 нашивки на погоне).
2я награда - медаль "За усердие", Анна 4й степени также могла быть вручена унтер-офицеру.
Чёрный крест с окантовкой - полковой знак.

Конечно же, это форма не времён Бородинской битвы

От, хорошо, что есть знающие люди!
 
[^]
Brumbar
8.09.2025 - 16:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1524
Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 16:38)
Цитата
Кутузов опирался на великую доблесть наших воинов, русскую природу и работу Особой Экспедиции в Европе,

faceoff.gif
То есть полководцы у Кутузова были так себе?

Не лучше, чем у Наполеона ))).
 
[^]
Brumbar
8.09.2025 - 16:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1524
Цитата (Ифдкщп @ 8.09.2025 - 16:37)
Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 16:06)
Цитата (устьячок @ 8.09.2025 - 16:04)
Эта картинка, вообще не имеет к этому времени никакого отношения. Мне кажется это больше Крымская с матросом Кошкой, только фантазийная.

Не Вам одному кажется. И фантазийная до предела.
На рисунке у дяди из наград только и опознал, что военный орден святого Георгия.
Вроде еще святая Анна, но как она оказалась у солдата? За 20 лет выслуги?

В данном случае это не солдат, а младший унтер-офицер (2 нашивки на погоне).
2я награда - медаль "За усердие", Анна 4й степени также могла быть вручена унтер-офицеру.
Чёрный крест с окантовкой - полковой знак.

Конечно же, это форма не времён Бородинской битвы

О, спасибо тебе, добрый человек!!!
 
[^]
Майорзапаса
8.09.2025 - 16:42
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17286
Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 16:38)
Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 16:38)
Цитата
Кутузов опирался на великую доблесть наших воинов, русскую природу и работу Особой Экспедиции в Европе,

faceoff.gif
То есть полководцы у Кутузова были так себе?

Не лучше, чем у Наполеона ))).

Ну, я вот сколько не читал про ту войну, у меня каждый раз складывалось впечатление, что она, Отечественная война 12 года, была проведена всем нашими полководцами грамотно и практически показательно.
Ну, кроме Березины.
Грамотно маневрировали, не давая разбить себя превосходящим силам противника, не давали ему соединиться и т.д.
 
[^]
OSM
8.09.2025 - 16:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2799
Цитата
А Кутузов и не собирался её выигрывать. Он признавал, что как тактик он Наполеону уступает и хотел всего лишь устоять, сохранить ,что можно и выполнять свой стратегический план, чтобы Великая армия" померла своей смертью. Да , ему ,лично, эта битва вообще была нафиг не нужна, но мнение армии, которая не желала дальше отходить без битвы, вынудило Кутузова дать сражение. И старый лис оказался прав: Наполеон не умел в стратегию и серьёзную логистику, а также вообще не понимал, что это за страна, в которую он влез и как в ней себя вести. За , что и поплатился потерей армии.

- Кутузов вон Москву спалил, так герой.
- А я котлеты пережарила, так пизда рукожопая.



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KastetSK
8.09.2025 - 16:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.05.24
Сообщений: 2102
Цитата (Майорзапаса @ 08.09.2025 - 13:21)
Котятко

Так оно и есть.
Русская армия отступила, оставив поле боя французам.

Если разбираться и ковыряться, то это была ничья

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mad94
8.09.2025 - 16:49
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3745
Цитата (ХрюнМоржов @ 8.09.2025 - 13:14)
Цитата (Котятко @ 8.09.2025 - 13:02)
Так-то французские историки утверждают что
именно Наполеон выиграл Бородинскую битву.
..как впрочем и что Франция победила Германию во
Второй Мировой..

А Кутузов и не собирался её выигрывать. Он признавал, что как тактик он Наполеону уступает и хотел всего лишь устоять, сохранить ,что можно и выполнять свой стратегический план, чтобы Великая армия" померла своей смертью. Да , ему ,лично, эта битва вообще была нафиг не нужна, но мнение армии, которая не желала дальше отходить без битвы, вынудило Кутузова дать сражение. И старый лис оказался прав: Наполеон не умел в стратегию и серьёзную логистику, а также вообще не понимал, что это за страна, в которую он влез и как в ней себя вести. За , что и поплатился потерей армии.

Кутузов вообще считал войну с Наполеоном недоразумением и ошибкой.
Он считал что чем дольше продолжается противостояние Франции и Англии, тем это выгоднее России. И Россия должна ориентироваться на Францию. Но император регулярно вилял в сторону Англии.
После изгнания Наполеона Кутузов был категорически против заграничного похода и добивания Наполеона. Но умер в апреле 1813, а дальше всё решали уже другие.

Окончательная победа над Наполеоном привела к резкому усилению Англии. Хотя конечно можно гордиться что русские войска взяли Париж.
 
[^]
KastetSK
8.09.2025 - 16:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.05.24
Сообщений: 2102
Цитата (Майорзапаса @ 08.09.2025 - 16:42)
Ну, я вот сколько не читал про ту войну, у меня каждый раз складывалось впечатление, что она, Отечественная война 12 года, была проведена всем нашими полководцами грамотно и практически показательно.
Ну, кроме Березины.
Грамотно маневрировали, не давая разбить себя превосходящим силам противника, не давали ему соединиться и т.д.

А что с Березиной не так?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
С0312
8.09.2025 - 16:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.22
Сообщений: 19398
Цитата (KastetSK @ 8.09.2025 - 16:49)
Цитата (Майорзапаса @ 08.09.2025 - 16:42)
Ну, я вот сколько не читал про ту войну, у меня каждый раз складывалось впечатление, что она, Отечественная война 12 года, была проведена всем нашими полководцами грамотно и практически показательно.
Ну, кроме Березины.
Грамотно маневрировали, не давая разбить себя превосходящим силам противника, не давали ему соединиться и т.д.

А что с Березиной не так?

Наполеона упустили.
 
[^]
AGS17
8.09.2025 - 16:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 16350
Цитата (lexx324 @ 8.09.2025 - 15:44)
Ха-ха. "Настоящую историю" gigi.gif
И тут же хуярит пропагандонскую хуйню. faceoff.gif

Посмотри темы ТСа и убедишься, что они все заказные. Отрабатывает копеечку.
 
[^]
и7ветер
8.09.2025 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8670
Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 16:38)
Цитата
Кутузов опирался на великую доблесть наших воинов, русскую природу и работу Особой Экспедиции в Европе,

faceoff.gif
То есть остальные русские полководцы, кроме Кутузова, были так себе?

Да, разумеется. Суворова уже не было для этого боя, а остальные... были и молодые, и амбициозные, и те, кого царь любил и привечал. Только вот царь назначил именно Кутузова всем руководить, хотя лично относился к Кутузову, скажем так, не очень. Но лучше Кутузова не было) Так бывает...
 
[^]
Майорзапаса
8.09.2025 - 16:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17286
Немецкие режиссёры эротического кино взялись за экранизацию поэмы Лермонтова „Бородино“.
Первые две серии полностью посвящены строчке «Смешались в кучу кони, люди».
 
[^]
Ифдкщп
8.09.2025 - 17:00
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.23
Сообщений: 107
А по поводу "новых историков", кричащих "Наполеон победил в Бородинской битве", скажу так.

Битвы - они ведутся не из спортивного интереса, а для того, чтобы выиграть войну. И если у вас Наполеон выиграл все битвы но проиграл войну - у вас что-то неладно с критериями победы. Тут не по очкам считают, а по результату, война - не спорт.

У любого сражения есть цель. И критерий - не "сколько потеряли" или "за кем осталось поле", единственный адекватный критерий - достижение целей сражения.
Если оставленный в прикрытии отряд полностью полёг, враг занял поле боя, но бой этого отряда дал основной армии время выйти на удачную позиции и в дальнейшем разгромить противника или просто победить в войне - это победа. Отряд выполнил свою задачу, дал армии время, а противник - нет.

В случае Бородинского сражения цель Наполеона - разгром русской армии - не достигнута. Цель Кутузова - провести сражение, сохранив армию - достигнута.

Победа однозначно русская, что и показали дальнейшие события. Кстати к вечеру боя все остались на первоначальных позициях, французы отступили на исходные. А то, что русская армия предпочла потом продолжить тактику отступления, которой она придерживалась и до того - так верность этой тактики, опять же, показали дальнейшие события. Этого боя можно бы было и вообще не проводить, как планировал Барклай, но тут вмешались та самая политика и психология: отступление без боя не понимали ни армия ни общество.
 
[^]
Brumbar
8.09.2025 - 17:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1524
Цитата (и7ветер @ 8.09.2025 - 16:57)
Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 16:38)
Цитата
Кутузов опирался на великую доблесть наших воинов, русскую природу и работу Особой Экспедиции в Европе,

faceoff.gif
То есть остальные русские полководцы, кроме Кутузова, были так себе?

Да, разумеется. Суворова уже не было для этого боя, а остальные... были и молодые, и амбициозные, и те, кого царь любил и привечал. Только вот царь назначил именно Кутузова всем руководить, хотя лично относился к Кутузову, скажем так, не очень. Но лучше Кутузова не было) Так бывает...

Кутузов был дипломат, царедворец, а уж потом полководец.
Его операция на Дунае - вершина наебалова (иного слова не подобрать) противника.
Именно такой и нужен был в кризисный момент 1812 года.
 
[^]
Майорзапаса
8.09.2025 - 17:04
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17286
Ифдкщп
Глупости не пишите.
Можно проиграть сражение, но выиграть войну, это вообще никак не связанные понятия.
Кутузов проиграл битву, но выиграл войну, используя свои стратегические таланты.
 
[^]
Джедай09
8.09.2025 - 17:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 1915
Цитата (Майорзапаса @ 08.09.2025 - 13:21)
Котятко

Так оно и есть.
Русская армия отступила, оставив поле боя французам.

Так изначально и не планировали наступать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SpesHope
8.09.2025 - 17:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.18
Сообщений: 4642
Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 16:10)
Цитата (устьячок @ 8.09.2025 - 16:04)
Эта картинка, вообще не имеет к этому времени никакого отношения. Мне кажется это больше Крымская с матросом Кошкой, только фантазийная.

Интернет с Вами не согласен. Он говорит, что это кадр из советского диафильма.

В советском диафильме не могли сделать дважды такую грубейшую ошибку.
Уже неоднократно написали, что "недаром" в данном случае пишется слитно. И в книге тоже.

Вывод: информация про советский диафильм — ложь.

Интернет — что забор: в нём всё, что угодно, можно написать. Старые книжки читайте.
 
[^]
Майорзапаса
8.09.2025 - 17:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17286
Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 17:02)
Цитата (и7ветер @ 8.09.2025 - 16:57)
Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 16:38)
Цитата
Кутузов опирался на великую доблесть наших воинов, русскую природу и работу Особой Экспедиции в Европе,

faceoff.gif
То есть остальные русские полководцы, кроме Кутузова, были так себе?

Да, разумеется. Суворова уже не было для этого боя, а остальные... были и молодые, и амбициозные, и те, кого царь любил и привечал. Только вот царь назначил именно Кутузова всем руководить, хотя лично относился к Кутузову, скажем так, не очень. Но лучше Кутузова не было) Так бывает...

Кутузов был дипломат, царедворец, а уж потом полководец.
Его операция на Дунае - вершина наебалова (иного слова не подобрать) противника.
Именно такой и нужен был в кризисный момент 1812 года.

Кстати, стратегия Кутузова в ту войну мне очень напоминает стратегию Петра I перед Полтавой, тот тоже отступал, избегая генерального сражения и заманивал Карла во всякие ебеня ровно до того момента, когда измотанная и лишённая запасов шведская армия вынуждена была принять бой на его условиях.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 8.09.2025 - 17:08
 
[^]
akka777
8.09.2025 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3956
Карбид, коммендант "Ручного Привода", как раз в этом сражении погиб.
 
[^]
Brumbar
8.09.2025 - 17:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1524
Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 17:07)
Кстати, стратегия Кутузова в ту войну мне очень напоминает стратегию Петра I перед Полтавой, тот тоже отступал, избегая генерального сражения и заманивал Карла во всякие ебеня ровно до того момента, когда измотанная и лишённая запасов шведская армия вынуждена была принять бой на его условиях.

Ну, французская армия под Бородино была далеко не измотана. И со снабжением всё было еще неплохо. Да и Москву ебенями не назовешь.
 
[^]
vulcano
8.09.2025 - 17:12
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 2127
Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 13:30)
Наполеон гонялся за русской армией. Собственно, ему только одно сражение и нужно было. Но - генеральное.
Это сражение он провел, выиграл и - ничего не добился.

Пиррова победа. gigi.gif
 
[^]
ralex64r
8.09.2025 - 17:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 3631
Цитата (Brumbar @ 08.09.2025 - 13:58)
Там Гитлеры по соседству не наблюдаются?

Шикльгрубер по утрам трусцой пробегает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28429
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх