Скажи-ка, дядя, ведь не даром…

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Brumbar
8.09.2025 - 15:55
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1524
Цитата (voip54 @ 8.09.2025 - 15:54)
Заново изучаю историю..... У нас теперь плешивый французов победил чтоли? Ну раз такая тема... А хуле Киев за три дня обоссрался зато париж взял, ну так я понимаю суть платного высера?

Здесь нормальные люди общаются на исторические темы.
А ты не пропускай прием препаратов.
 
[^]
mad94
8.09.2025 - 16:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3744
Цитата (Zyalt @ 8.09.2025 - 13:41)
Цитата (tshln @ 8.09.2025 - 13:26)
Цитата
А вот сегодня, 8 сентября, является Днём воинской славы России – День Бородинского сражения русской армии под командованием М. И. Кутузова с французской армией. Сражение длилось больше 12 часов и стало крупнейшим в Отечественной войне 1812 года, завершившись неопределенным для обеих сторон результатом. Кутузов не смог остановить наступление на Москву, а Наполеон не разгромил русскую армию.

Хм, поле битвы оставлено, древняя столица сдана без боя, вместе с ранеными - это неопределённый результат? По-моему чистая победа французов. Непонятно только за каким хером Наполеон попёрся в Москву, столица то была в Питере и царь там сидел.

Он перся не в Москву и тем более не в Петербург.
Наполеону нужна была Индия. Что бы отпетрушить там англичан. На союз с которыми пошел убийца своего отца российский император Александр I

Ну предположим дошел Наполеон до Индии.
А дальше что?

В 1798 году Наполеон пошел завоевывать Египет. И завоевал.
Но что дальше делать он не знал. Поэтому сославшись на неотложные дела он вернулся во Францию, а оставшаяся в Египте армия померла от болезней. Кто не умер - сдались в плен тому кто возьмет.

Это сообщение отредактировал mad94 - 8.09.2025 - 16:01
 
[^]
bysj
8.09.2025 - 16:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 5561
Цитата (Котятко @ 8.09.2025 - 13:02)
Так-то французские историки утверждают что
именно Наполеон выиграл Бородинскую битву.
..как впрочем и что Франция победила Германию во
Второй Мировой..

Ну утверждать то и я могу... Вот такие слова приписывают Наполеону : «Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми… Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех».. Так что сам Наполеон говорит что русские не проиграли. Далее следуя элементарной логике... Когда бой окончился, то войска остались на своих позициях, т.е. бой завершён, а войска стоят на месте - это не проигрыш. То что отошли от позиций, то отошли сами, без спешки, без преследований. И, кажись, французы даже не знали о этом. Утверждать не буду, но Наполеону утром, когда он собирался продолжить, донесли что русских нет, они ушли. Это вообще- то вроде бы всегда называлось манёвром.
 
[^]
Майорзапаса
8.09.2025 - 16:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17285
Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 15:54)
Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 15:53)
z1305
Цитата
так то оно длилось три дня, с 7-го по 9-е, с небольшими перерывами

И что, все три дня сражались?

Да это он по стихотворению:

"Два дня мы были в перестрелке.
Что толку в этакой безделке!"

Он написал 7-8-9 сентября, а Вы и Лермонтов говорите про 4-5 это, похоже, про Шевардинский редут, если я правильно помню.
 
[^]
Brumbar
8.09.2025 - 16:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1524
Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 16:01)
Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 15:54)
Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 15:53)
z1305
Цитата
так то оно длилось три дня, с 7-го по 9-е, с небольшими перерывами

И что, все три дня сражались?

Да это он по стихотворению:

"Два дня мы были в перестрелке.
Что толку в этакой безделке!"

Он написал 7-8-9 сентября, а Вы и Лермонтов говорите про 4-5 это, похоже, про Шевардинский редут, если я правильно помню.

Я вообще про даты не писал ))).
У Лермонтова - два дня перестрелки - и третий день сражения.

Если верить Вики, то бой за Шевардинский редут - 5 сентября, рекогносцировка и концентрация войск -6 сентября, сражение - 7 сентября.

Это сообщение отредактировал Brumbar - 8.09.2025 - 16:06
 
[^]
Майорзапаса
8.09.2025 - 16:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17285
bysj
Цитата
Далее следуя элементарной логике... Когда бой окончился, то войска остались на своих позициях, т.е. бой завершён, а войска стоят на месте - это не проигрыш. То что отошли от позиций, то отошли сами, без спешки, без преследований

За кем осталось поле битвы, тот и победил.
Вот так получается, "следуя элементарной логике".
 
[^]
устьячок
8.09.2025 - 16:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 1465
Эта картинка, вообще не имеет к этому времени никакого отношения. Мне кажется это больше Крымская с матросом Кошкой, только фантазийная.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скажи-ка, дядя, ведь не даром…
 
[^]
Brumbar
8.09.2025 - 16:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1524
Цитата (устьячок @ 8.09.2025 - 16:04)
Эта картинка, вообще не имеет к этому времени никакого отношения. Мне кажется это больше Крымская с матросом Кошкой, только фантазийная.

Не Вам одному кажется. И фантазийная до предела.
На рисунке у дяди из наград только и опознал, что военный орден святого Георгия.
Вроде еще святая Анна, но как она оказалась у солдата? За 20 лет выслуги?

Это сообщение отредактировал Brumbar - 8.09.2025 - 16:15
 
[^]
kurtosis
8.09.2025 - 16:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15967
Цитата (BlackFireFox @ 8.09.2025 - 21:10)
Как то я увлекался изучением тактики построения войск перед битвой. Битва при Каннах, Гавгамелы, построение 300 спартанцев и другие.Известно, что победа закладывается именно в порядке расположения войск на поле боя. Каково же было мое удивление, когда я разбирал тактику построения русских войск при Бородине. Умышленно Косое построение войск, с избыточным усилением правого фланга, и заведомым ослаблением левого фланга и центра. Вроде говорят Кутузов ждал обходного маневра на свой правый фланг, и когда его не дождался сам отправил казаков в удар по левому флангу и тылам французов. В итоге битвы выстоять то выстояли, но поле битвы сдали и отошли на следующий день.

Битва при А́устерлице наряду c битвой при Гавгамелах и битвой при Каннах вошла в историю как пример решительной победы над численно превосходящим противником, только намного позже, практически в наше время. Таких примеров мало в истории, все таки Наполеон был очень талантливым тактиком и его армия была очень профессиональна.
 
[^]
Майорзапаса
8.09.2025 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17285
Цитата (устьячок @ 8.09.2025 - 16:04)
Эта картинка, вообще не имеет к этому времени никакого отношения. Мне кажется это больше Крымская с матросом Кошкой, только фантазийная.

Интернет с Вами не согласен. Он говорит, что это кадр из советского диафильма.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 8.09.2025 - 16:12

Скажи-ка, дядя, ведь не даром…
 
[^]
Brumbar
8.09.2025 - 16:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1524
Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 16:10)
Цитата (устьячок @ 8.09.2025 - 16:04)
Эта картинка, вообще не имеет к этому времени никакого отношения. Мне кажется это больше Крымская с матросом Кошкой, только фантазийная.

Интернет с Вами не согласен. Он говорит, что это кадр из советского диафильма.

А что, авторы диафильма были специалистами?
Давайте лучше награду у дяди идентифицируем.
Вроде как знак святого Георгия определили, медаль святой Анны тоже.

Это сообщение отредактировал Brumbar - 8.09.2025 - 16:14
 
[^]
Майорзапаса
8.09.2025 - 16:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17285
Вот похожая форма.

Скажи-ка, дядя, ведь не даром…
 
[^]
jkl2002
8.09.2025 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7679
Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 15:01)
Цитата (Urgat @ 8.09.2025 - 15:00)
Интересно, какую историю автор рассказывает детям?
Она ведь меняется со временем, находятся все новые источники, которые могут очень сильно изменить

Изменить историю Отечественной войны 1812 года?

А эта история 1812 года каждый раз изменяется при смене режимов власти.
Каждый раз брешут по новому. Сейчас мода на восхваление царского режима, сильно этим промывают мозги, как бы.
Правда, это мало кто смотрит, кроме школьников и студентов, кому экзамены сдавать, по новой лаже.

Поэтому мне нравится история войны 1812 года по Панасенкову, где он собрал все сплетни тех времён.
Хоть сплетни почитать, что еще надо обычному обывателю, не бредни же современных "геостратегов" слушать...

Скажи-ка, дядя, ведь не даром…
 
[^]
Майорзапаса
8.09.2025 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17285
Brumbar
Цитата
Давайте лучше награду у дяди идентифицируем.
Вроде как знак святого Георгия определили, медаль святой Анны тоже.

Да куда мне, совершенно в этом не разбираюсь, я про другие медали, кроме своих "песочных", ничего не знаю.
 
[^]
mad94
8.09.2025 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3744
Цитата (z1305 @ 8.09.2025 - 15:44)
Цитата (ЫЫЭ @ 8.09.2025 - 12:26)
Сражение длилось больше 12 часов и стало крупнейшим в Отечественной войне 1812 года

так то оно длилось три дня, с 7-го по 9-е, с небольшими перерывами
так что даже здесь есть повод поговорить о знании деталей
динамика не плохо раскрыта в документально-историческом сериале "1812"

Почему по 9-е?
7 сентября и закончилось.
 
[^]
Brumbar
8.09.2025 - 16:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1524
Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 16:15)
Вот похожая форма.

Погоны не такие.
 
[^]
Microscopium
8.09.2025 - 16:19
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2643
Цитата (efimshapiro @ 8.09.2025 - 15:36)
Я отучился в университете на истфаке 2 курса. Потом бросил к херам. Совершенно бессмысленная наука. Да и наука ли. Полнейшая профанация. Да и зачем ее учить? Чтобы что? Чтобы жонглировать какими-то датами, которые ничего не решают? Какое имеет значение для нас сегодня бородинская битва? Ну было и было. Ни на что она уже не повлияет. Да и мало ли было разных битв.
При этом у одних свой взгляд на ту или иную историческую ситуацию, у других другой. А истины нет.
История учит: начинать захватнические войны - это плохо. Вроде все всё понимают. Кого-нибудь это знание остановило? Нет, кого-нибудь конечно и остановило, но 100% результата это знание не дает.

!- Я проучился на матфаке два года и бросил. Зачем это? Чтобы жонглировать каким-то цифрами? Всё равно люди как наёбывали друг друга на рынке, так и продолжают это делать..." (ну и далее по тексту.
Какое-то у вас, извините, неправильное понимание истории как науки. История это не жонглирование бессмысленными цифрами. И уж совсем не про то, что войны - плохо. Или хорошо, не важно.
История - это попытка понять настоящее, исследуя прошлое. Попытка понять, кто мы и почему здесь оказались путём разглядывания следов, оставленных предками. Обнаружить причинно-следственные связи между событиями прошлого и сегодняшними. И т.д. Просто некоторые следы недавние, очень чёткие, а некоторые - старые, размытые, и, как следствие, допускают некоторое количество интерпретаций.
 
[^]
Майорзапаса
8.09.2025 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17285
Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 16:17)
Цитата (Майорзапаса @ 8.09.2025 - 16:15)
Вот похожая форма.

Погоны не такие.

Я думаю, это тот самый "дядя", который "скажи-ка", через много лет рассказывает молодежи про Бородино.
Форма к тому времени могла измениться, да и цвета формы армий того времени даже у одного рода войск были разные, в зависимости от полка.
Вплоть до первой мировой в иных странах.
91-й пехотный полк, в котором служили герои "Похождений бравого солдата Швейка", имел кличку «Попугайский полк» — полученную из-за зелёных петлиц на мундирах этого полка

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 8.09.2025 - 16:24
 
[^]
Brumbar
8.09.2025 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1524
Цитата (устьячок @ 8.09.2025 - 16:04)
Эта картинка, вообще не имеет к этому времени никакого отношения. Мне кажется это больше Крымская с матросом Кошкой, только фантазийная.

Вот реконструкция формы времен Севастопольской страды. мундир - похож. А бескозырка не похожа.

Это сообщение отредактировал Brumbar - 8.09.2025 - 16:23

Скажи-ка, дядя, ведь не даром…
 
[^]
МаркПатриций
8.09.2025 - 16:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14436
Цитата (ХрюнМоржов @ 8.09.2025 - 13:14)
Цитата (Котятко @ 8.09.2025 - 13:02)
Так-то французские историки утверждают что
именно Наполеон выиграл Бородинскую битву.
..как впрочем и что Франция победила Германию во
Второй Мировой..

А Кутузов и не собирался её выигрывать. Он признавал, что как тактик он Наполеону уступает и хотел всего лишь устоять, сохранить ,что можно и выполнять свой стратегический план, чтобы Великая армия" померла своей смертью. Да , ему ,лично, эта битва вообще была нафиг не нужна, но мнение армии, которая не желала дальше отходить без битвы, вынудило Кутузова дать сражение. И старый лис оказался прав: Наполеон не умел в стратегию и серьёзную логистику, а также вообще не понимал, что это за страна, в которую он влез и как в ней себя вести. За , что и поплатился потерей армии.

не только армии
этот долбоёб потерял с армией дальнейшие перспективы удержаться на троне
 
[^]
Brumbar
8.09.2025 - 16:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1524
Цитата (МаркПатриций @ 8.09.2025 - 16:23)
Цитата (ХрюнМоржов @ 8.09.2025 - 13:14)
Цитата (Котятко @ 8.09.2025 - 13:02)
Так-то французские историки утверждают что
именно Наполеон выиграл Бородинскую битву.
..как впрочем и что Франция победила Германию во
Второй Мировой..

А Кутузов и не собирался её выигрывать. Он признавал, что как тактик он Наполеону уступает и хотел всего лишь устоять, сохранить ,что можно и выполнять свой стратегический план, чтобы Великая армия" померла своей смертью. Да , ему ,лично, эта битва вообще была нафиг не нужна, но мнение армии, которая не желала дальше отходить без битвы, вынудило Кутузова дать сражение. И старый лис оказался прав: Наполеон не умел в стратегию и серьёзную логистику, а также вообще не понимал, что это за страна, в которую он влез и как в ней себя вести. За , что и поплатился потерей армии.

не только армии
этот долбоёб потерял с армией дальнейшие перспективы удержаться на троне

Пехоту и артиллерию он восстановил.
Кавалерия получилась недоделанной.
Всадники были. Лошадей мало того, что не хватало, так и качество понизилось.
 
[^]
МаркПатриций
8.09.2025 - 16:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14436
Цитата (Verigo @ 8.09.2025 - 15:47)
Ну блин... Почему то никто не учитывает то что Наполеон воевал с Англией уже 30 лет начиная с Индийской компании. К 12 году его уже практически выперли из Испании, из Голландии, из Португалии. Потерпел поражение от Австрии во главе с Суворовым... Очень крепко его потрепали в Германии. До России дошли огрызки его армии которые в стратегически не выгодном положении выиграл Бородино. Россия участвовала то меньше года в войне с 79 по 14 которая окончилась разгромом при Ватерлоо. Так что то что мы победили французов и освободили всю Европу... Ну это все равно что говорить что американцы ВОВ выиграли...

хуя себе огрызки несколько сот тысяч
с отборной артиллерией и кавалерией

и практически все здесь полегли, гадёныши

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 8.09.2025 - 16:29
 
[^]
Microscopium
8.09.2025 - 16:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2643
Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 16:02)
У Лермонтова - два дня перестрелки - и третий день сражения.

Дак у Лермонтова "... затрещали барабаны и отступили басурманы., тогда считать мы стали раны..." . Лермонтов не стеснялся cool.gif Да и кто ему помешает-то?
Pictoribus atque poetis Quidlibet audendi semper fuit aequa potestas. Художникам, как и поэтам, издавна право дано дерзать на все, что угодно ©
 
[^]
МаркПатриций
8.09.2025 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14436
Цитата (Brumbar @ 8.09.2025 - 16:28)
Цитата (МаркПатриций @ 8.09.2025 - 16:23)
Цитата (ХрюнМоржов @ 8.09.2025 - 13:14)
Цитата (Котятко @ 8.09.2025 - 13:02)
Так-то французские историки утверждают что
именно Наполеон выиграл Бородинскую битву.
..как впрочем и что Франция победила Германию во
Второй Мировой..

А Кутузов и не собирался её выигрывать. Он признавал, что как тактик он Наполеону уступает и хотел всего лишь устоять, сохранить ,что можно и выполнять свой стратегический план, чтобы Великая армия" померла своей смертью. Да , ему ,лично, эта битва вообще была нафиг не нужна, но мнение армии, которая не желала дальше отходить без битвы, вынудило Кутузова дать сражение. И старый лис оказался прав: Наполеон не умел в стратегию и серьёзную логистику, а также вообще не понимал, что это за страна, в которую он влез и как в ней себя вести. За , что и поплатился потерей армии.

не только армии
этот долбоёб потерял с армией дальнейшие перспективы удержаться на троне

Пехоту и артиллерию он восстановил.
Кавалерия получилась недоделанной.
Всадники были. Лошадей мало того, что не хватало, так и качество понизилось.

и заодно четверть фзанцузского мужского населения

чем фактически поставил точку на возможности Франции влиять в глобальном мировом масштабе на политику
 
[^]
mad94
8.09.2025 - 16:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3744
Цитата (Ступед @ 8.09.2025 - 14:06)
Цитата
М-да… чтож, жду пост от автора о победе России в Крымской войне над французами и англичанами

Стоп. То есть вы считаете, что РИ не победила в 1 отечественной войне ? Да и крымская война не принесла ни славы , ни денег англофранцузам. Там вообще что-то непонятное ,на мой взгляд , было. Типа не дать РИ взять контроль над проливами и не прибить щит на воротах Царьграда.Интересный вы человек. Стараетесь измазать нашу историю, даже не особо это комуфлируя.

Поражение в Крымской войне привело к тому что Молдавия, Валахия и Трансильвания (будущая Румыния) не вошли в состав Российской империи.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28393
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх