А я тоже расскажу вам про зарплаты

Тонем. Но крысы не бегут... Крысы доедают крохи и пьют кровь крыс поменьше. Альбиносов за борт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хмм. Ну вот прочитал весь пост. Очень напомнило описание ВСЕХ бизнесов Нью-Йорка, где я работал и работаю. Они все были небольшими, но далеко не всегда неприбыльными. И на одного спеца, тоже нередко самообразованного, приходится 3 десятка тех, кто отбывает номер.
И немного о творчестве, против работы - ну вот приходится мне на работе иногда реструктурировать местную локалку. Да, не моя прямая обязанность, просто больше некому. И вот каждый раз возникает творческий выбор - тянуть новый провод от основного свича или один из имеющихся проводов развести в звезду новым свичом. ТЗ мне поставить некому, так как я единственный, кто в принципе понимает в конторе, как это работает. Т.е. по сути мне ПРИХОДИТСЯ заниматься творчеством на ровном месте, поскольку босс удавится, но не станет платить кому либо еще, а попытается выкроить мне немного свободного времени под именно эту задачу. Да, я понимаю, что опытный сетевик и продумает и выполнит в разы лучше. Но опять же ВЫБОРА у меня нет.
Примерно то же самое и с моей программистской частью - приходится самому придумывать многие аспекты того, что нам в принципе нужно для улучшения жизни. Персонал конторы, за редкими исключениями предпочитает иметь всю ту архаику, которая была в конторе 20 лет назад, и защищать свою задницу, пытаясь тупо засекретить исключительно для себя некоторые элементы работы. И в остальное время, когда выполнена основная работа, абсолютно нихуя не делать.

Контора при этом вполне успешная - премия за ковидный 2020 была 3 зарплаты. При том, что по факту офис был закрыт 3 месяца. Т.е. в принципе идеальных киборгов для ведения бизнеса не обязательно. Достаточно лишь немного пинать сотрудников в направлении на выполнение работы.

Так тем и говорится, нельзя читать и дрочить левой ногой одновременно. А потом выкладывать свои очючения, ведь не все поняли сто вы свою дрочку описываете.

с таким потоком сознания - ТС удивительно еще просто жив как разум

Размещено через приложение ЯПлакалъ

я вот почему-то эти нолики не воспринял всерьёз, считать не стал. а понял, как эмоциональный посыл, что в стране лишь единицы толковых специалистов. кстати, не могу согласиться с этим полностью.
но. лично работаю в штатах, данными занимаюсь. тут уже всё, несколько лет как, на Big Data. всякие S3, AWS, Athena и их аналоги. спрашивал своих одногруппников в России (мы все прикладную математику и информатику заканчивали) - они про такое даже не слышали. простой SQL. кто-то работает в финансах, кто-то в НИИ, кто-то в армейке. все - на правительство, хорошие для региона зарплаты в районе 150 тыс деревянных.
во всем мире сейчас передовые технологии - это Big Data, робототехника, web commercial, зелёные технологии. в России нет даже таких рынков. откуда появятся толковые специалисты?
нас в универе на ПММ учили Pascal. в середине нулевых. потом выпускники идут, пилят проекты на Delphi, который в мире уже 30 лет как забыли. а наши спецы-отличнкии учёбы доказывают, что все ваши visual studio, java - хрень. а вот Паскаль - сила, тем более там объекты есть.
кстати, ЯП и ЯП-плейер - это отличная иллюстрация уровня веб-программирования в стране. и судя по развитию других сфер, ситуация в них такая же.

зы. а ты начал считать нолики и умножать. наверное, думаешь, что оч умный. прав ТС.

а это бесполезно объяснять, потому что люди в России другого не видели. у них всегда был подоконник. а когда не было, им говорили его сначала сделать, а потом - подпирать палкой.
работаю в штатах на одну из самых больших компаний современности. люди в России уверены, что её основатель - либо взяточник, либо блатной, либо из масонов, либо ему правительство помогло. потому что в России честно нельзя, и они думают, что во всём мире также. а я - дурак наивный, и ничего не понимаю.
когда привожу в пример Сергея Брина - не знают такого. ну или "так он же еврей, надо понимать такие простые вещи". и Маск - простой шарлатан, который всех на бабки разводит.

А Xeon2K тоже недоговаривает, он как бы тоже не в России живет.

ЗЫ: у меня из университетской группы в науке осталось только 4 человека, трое из них не в РФ. Универ всегда был "фундаментальный" (или теоретический), готовил молодых ученых для институтов РАН. Т.е. в "совке" при выпуске из него вариантов было немного: двигать "науку" в институтах РАН, совместно с преподаванием в том же или подобном универе или "почтовый ящик".

Это сообщение отредактировал nulli - 22.06.2021 - 06:40

Ну я бы не назвал все у нас безнадегой)). Кто бы что ни говорил- есть принцип- начни с себя. Меняй сам своё окружение. Незаметно воткни им в голову тот же принцип. Они станут и как люди лучше, и как работники, и как родители.
У нас большая беда с честностью (начиная от банального ненужного вранья, заканчивая двойными стандартами). С несением ответственности (надо признавать и отвечать за свои ошибки). С самоопределением (я круче всех и все такое).
У нас все виноваты, кроме нас самих. Уже как минимум один тот факт, что ты оказался в той ситуации, что приходится искать виновных- уже твоя вина.
Ещё мы любим быть универсальными. Утром мы менеджеры, днём столяры, вечером таксисты а по ночам животных лечим. Пусть каждый занимается своим делом. Человек-оркестр идиот.
Ну и надо ценить своё время. И чужое тоже. Это невосполнимый ресурс. Когда полчаса ругаешься с женой- эти полчаса мог уделить детям, либо поласкать жену. Или книжку почитать).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

\\\\....Про "умнейших русских строителей" я чего-то не слышал ни разу... а вы?...../////
Ну ты и вякнул? А как-же те самые "Герои Соц. Труда", что появились при Союзе и продолжают появляться и сейчас, правда реже, но все же?
Или одного из последних таких Героев Труда, правда немного из другой оперы, как тот-же землепашец, что на своем трахтуре аж до Героя взял и докатился, причем не в какой-то коммерческой конторе с работой 7 на 7 и по 25 часов в сутки, а обычной полуказенной 5 на 7 и по 8-9 часов работы.
И тут-же смотришь на других подобных землепашцев работающих в коммерции с упомянутым 7/7 и по 25 часов, да диву даешься: "А эти землепашцы, от коммерции, тогда кто? Наверное какие ни будь подпольно-платиновые Херои, ведь по другому ну никак не получается тогда".

Блин, как же все разложил по полочкам. Добавить нечего, ответить тоже )) позеленил только

Размещено через приложение ЯПлакалъ

етить колотить как метко неписано.. браво!!!

много капса - а по сути - говно.
нигде ты толком не работал, так, нахватался верхушек. сходи в нормальный вуз, сделай сам выпускную работу, а не покупай, отработай хотя бы 15 лет на одной специальности, а потом пизди про "нет специалистов"

ТС неплохо все сформулировал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По этим 2 пунктам возражу:

1) Про зарплату.

Проблема 99% нынешних работников в том, что без разницы, сколько работодатель будет платить работнику: 30.000 руб/мес или 60.000 руб/мес!
Работать он будет ОДИНАКОВО, что в 1-м случае, что во 2-м.
Ну никак его производительность труда не увеличится в 2 раза при повышении зарплаты в 2 раза!!!
А поэтому, как в рекламе: "зачем платить больше"?

И более того, начав получать в 2 раза больше, у работника через примерно полгода возрастут аппетиты, и он начнёт считать, что ему опять мало платят. Увы, но эту психологию у людей не переделать.

2) Про налоги.

Если абсолютно не разбираетесь в предмете, то не пишите такой откровенный бред!
В каком продукте заложены 90% налогов?!
А 10% - это тогда что? Себестоимость продукта? А где тогда прибыль?!

В общем-то всё начинается с образования. А пока у нас на, к примеру, судомеханических факультетах учат философию и историю, в перерывах отрабатывая армейскую муштру - хороших результатов ждать не стоит. Это уже не говоря об избыточной рудиментарной совдеповской высшей и средне-специальной школе, которая своим объёмом и избыточностью совершенно неприменима и неповоротлива относительно современной динамики развития технологий и объёмов вновь появляющейся информации в конкретно взятой сфере.

Это сообщение отредактировал Roxxy - 22.06.2021 - 08:29

Литературный приём "гипербола" вам не знаком?

Ничего страшного, вы же наверняка "технарь", а не какой-то там филолух!

Разграбление страны - задача, успешно решаемая оккупантами.

Штрафы, налоги и прочее - инструменты для решения этой задачи.

Ругать - так ругать.

1. Образование в каком-то мухосранске в безымянном невнятном вузе на неозвученной специальности безусловно является отличным показателем состояния образования в любой группе любого вуза страны, ога!

Но есть и общие проблемы. Непонимание математики. Цифры, полученные в ходе хозяйственной деятельности (даже при условии, что они верные) могут быть трактованы разными людьми разными способами. В зависимости от образования. А точнее его отсустствия.

2. А дальше, собственно, следствия п.1.
За всех не скажу, но то, что знаю лично. Админы. Ога, в случае возникновения ситуации сделать всё по инструкции. Это не админы, это эникеи. Вот когдапо инструкции не работает, техподдержка производителя говорит "А хрен его знает, у нас в аналогичной ситуации всё работает" - тогда начинается творчество.

3. Нам вумных не надо. Руководитель подбирается, чтобы не сильно воровал. Понимать в процессе ему, конечно, неплохо, но не обязательно.

4. Следствие п.1 вообще-то. Можно объединить.

Дальше смысла нет. И так понятно, что этот вертолет не полетит хорошо. А будет летать так, как летает сейчас.

Ну если работодатель во всем разбирается, и не хочет повышать зарплату, то пусть работает за всех сам))
25-30 сейчас бюджетные организации предлагают. Тысяч 5 надо сбросить))
И то люди не идут

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это значит лишь то в сухом остатке, что вы не можете правильно посчитать параметры процесса.

Правильная мотивация (реально рассчитанные показатели процесса) - оно не просто. Уметь надо. А если считать в стиле "Сорок да сорок - рубль сорок. Кофе не брали - два шестьдесят!" то и будет без разницы, 30000 или 60000.

Вот возьмем "простой" пример - склад адресного хранения компьютерной техники. Он оборудован вполне современной системой адресного хранения, у работников есть беспроводные терминалы. Казалось бы - работай наздоровье, всё решает компьютер.

А теперь "простой" вопрос - пример же тоже "простой". Как подсчитать точно выработку каждого работника, и, как следствие - их зарплату?

По количеству обработанных заказов? Но у одного заказ на фуру мониторов, а у другого на кабель SATA.
По количеству обработанных позиций заказов? Но в одной позиции 50 мышей, а в другой один моник. С моника надо серийник считать, с мышей нет. Что больше?
По количеству товарных единиц, отобранных работником?
По их массе?
По объему?
Какая-то интегральная формула? А кто коэффициенты подбирать будет?

по подробнее плиз про условия работы и особенности Там.

попробуй до конца дочитать. и хотя бы минуту подумать

много всего можно порассказать, не на одну тему. несколько фактов расскажу.
зарплаты у IT очень хорошие. верхушка среднего класса. можно работать на дядю и жрать рябчиков с ананасами. диплом, кстати, кодерам не обязателен. это исключение в штатах.
рынок огромен, своих спецов не хватает. едут индусы и китайцы в огромном количестве. русскоязычных сравнительно мало.
технологии постоянно меняются. за 4 года моей работы 3 раза глобально менялась система управляющего софта и данных под ней.
конкретно в моей компании много политических игр, что мешает развитию. но блата нет абсолютно, родственников/любовниц пропихнуть невозможно. при этом идиотов тоже на сто лет припасено.
налоги тоже очень высокие. но их не разворовывают, они идут на устройство страны, на повышение покупательской способности.
самые успешные/богатые люди вроде Безоса и Маска не выводят бабло в оффшоры, а вкладывают в новый бизнес, создают больше рабочих мест. и не боятся, что у них этот бизнес отожмут. потому могут диверсифицировать портфолио, рисковать и играть в долгую.
главное - на ключевых постах правильные люди, которые добились всего в условиях конкурентной борьбы. конкуренция и независимая судебная система - главный фактор.
например, Netflix. ещё в 2005 они были очень маленькими по сравнению с Blockbuster, который с 1985 года занимался видеопрокатом. но Blockbuster пропустил момент перехода на стримы - и в 2010 они обанкротились. про Netflix сейчас знают все.

Это сообщение отредактировал vulturecrow - 22.06.2021 - 10:03

Бегут, во всех городах бегу. Только проекты разные.
Вот с 2011 по 2018 в одном проекте в СПБ был склад, не большой, численность 12 человек.
60% адекватные, работящие, честные.
Сейчас в СПБ проект на 80 человек, около 10-ти вакансий.
Из 7 человек адекватных (с прошлого проекта), 2 сменили род деятельности, 2 переехали, 2 - не могут подвести существующего работодателя, 1 с удовольствием пришёл. Таким образом старыми связями закрыто 10% вакансий. Одну вакансию закрыл силами ЯПа, итого 20%.
С офисными чуть проще, старыми связями закрыто 35-40%.
Но по линейному персоналу отсев 80% по СБ и полиграфу, основные статьи наркотики и кража.

Подобная ситуация почти во всех городах, но рекорд ЕКБ.

ТС прям Америку открыл)))
Всем и так ясно, что современная Россия должна рухнуть
Ждем-с только КОГДА