О подлинности «Повести Временных лет»

И писалась в разных монастырях.

В своё время Летопись временных лет достаточно подробно исследовал Бушков, и хоть я не могу назвать Бушкова полноценным источником, но в этой части исследований он достаточно объективен. Я имею ввиду его ссылки на Лызлова и Татищева.

Радиоуглеродный анализ - это тебе чем не физика с химией?

Всё гораздо проще. Тот же Нестор при написании своего труда пользовался неким пртографом, который до нас не дошёл. Традиция летописания у нас такая сложилась всё переписывать с оригинала и подпись переписчика не ставить, как правило. Ибо гордынюшка, грех

Это сообщение отредактировал Американист - 14.06.2021 - 20:18

Там не пара сотен лет, а лет 50. Если ПВЛ начали писать в 60-70х годах 11 века, а закончили во втором десятилетии 12 века. Но это все равно до фига.

Это сообщение отредактировал svis - 14.06.2021 - 20:13

Нас много :) С детства перед нашим носом храмы без родной системы отопления. А мы ничего не замечали. Деревянные дома в России массово стали строить только в 19-ом веке.

И как же люди, да всё живое за 200 лет так резко адаптировались? Почему их всех не поразрывало к хуям?

Бушков ничего не может исследовать. Бушков старый онанист.

Кого? Ебанутых? Долбоёбов? Много. Вижу.

Владимир - "владеть миром". Оно входит в один ряд с именами Славомир, Яромир. Германское "Вольдемар" скорее всего является его переделкой.
Станислав - "стань славным". Однокоренные к нему: Ярослав, Всеслав, Вячеслав.
Это старинные, еще дохристианские имена. При крещении каждый из княжичей получал еще и христианское имя, которым в быту не пользовался.

Можно даже сказать - с каких пор этот "Вольдемар" появился.
С Вольдемара Великого, короля Дании, патрона Саксона Грамматика.
У Вольдемара Великого была мать - русская княжна и жена - русская княжна.
И сам он был правнуком Владимира Мономаха. С него Вольдемары в Неметщине и пошли.

Вообще-то тут никакой версии вообще нет - ничем иным кроме как писцом Иваном данное сочетание слов быть не может. Составлялся договор - в двух экземплярах, но на разных языках (на греческом и русском). Писец, он же переводчик, расписался в том, что "многа букв" (как любят говорить на ЯПе) принадлежат ему. То есть в случае каких-то недоразумений и непоняток спросят с него, с писаря. И он будет отвечать по полной, если что-то исказил.

Вообще-то большинство княжеских родов и вообще высшего дворянства Российской империи именовали себя Рюриковичами, в том числе и Иван Грозный относится к ним.
Точно также Рюриковичами себя считали многие потомки польского родовитого дворянства. Про литовских не знаю - сведений не имею.
Причем и русские, и польские "старые дворяне" вели родословные, где четко писались предки вплоть до Владимира Старого (он же Красное Солнышко русских былин).
И вы станете продолжать утверждать, будто никакого Рюрика не было? А Анна Ярославна и прочие дочери Ярослава Мудрого и его сыновья тоже мираж?

Нет, я над животными никогда не издевалась. Но конечно же, к голубям привязывалась не горящая пакля, а просто пакля, которая затем поджигалась. Насколько это эффективный метод пожога городов - я не в курсе, но думаю, что вряд ли горящие голуби разлетались по окрестностям - скорее всего так и падали мертвыми на крыши и улицы родного города. Ужас - я согласна. Но теоретически возможно.
А вот "кабальные договора" при Ольге и Игоре - это, простите, ваши или чьи-то там еще фантазии. Потому что это изобретение более позднего (пару - тройку столетий спустя после принятия христианства) периода. Как и убийство Ольгой собственного мужа. Зачем она это сделала, по-вашему? Во времена, когда женщины исключительно домашним хозяйством занимались. Чтобы остаться беззащитной вдовой с ребенком-сиротой?
В ПВЛ убийство древлянами Игоря описано более чем правдоподобно. Никаких сомнений там просто не возникает.

Топик прочтите - там об этом есть.

Для европейцев того времени они были не Рюриковичи
А Короли Ругов
Назаренко:
Ярослав
Цитата:
автор «Истории норманнов» Гийом Жюмьежский (начало 70-х гг. XI в.), говоря о женитьбе французского короля Генриха I на Анне Ярославне ок. 1050 г., называет Ярослава Мудрого «rex Rugorum» (Wilh. Gemmet. VII, 28, p. 185).

Ярополк
Цитата:
в источнике (брачной грамоте?), связанном с женитьбой киевского князя Ярополка Святославича (972— 978) ок. 977/8 г. на дочери «знатнейшего графа Куно из Энингена» и отра- зившемся в 20-е гг. XII в. в родословии Вельфов («rex Rugorum»: Geneal. Welf., 1939, cap. 4, p. 76; Hist. Welf., 1939, cap. 6, p. 12; подробнее о самом сюжете и о его источниковедческой стороне см. в главе VII

Согласно греческому первоисточнику Игоря германцы разорвали деревьями
А не древляне убили как ПВЛ

Естественно, протограф начал писаться либо в конце X века, либо в самом начале XI, то есть почти сразу после принятия Русью христианства. Силивестр просто перенял эстафету, и вел хронику, начиная со своих 15 - 20 лет. То есть примерно с конца 30х годов. Это вполне реально. Будучи уже в годах и в чинах, примерно в 1116 он соединил свои хроники с протографом и прочими имевшимися в его распоряжении обветшавшими рукописями и, объединив весь материал в единое целое, назвал свой труд "Повесть Временных Лет".
И расписался, то есть принял на себя ответственность за содержание.

Да, это объяснение очень популярно.
Хотя выражение "сотворили мы Ивановым написанием" - как подпись писца, прямо скажем, весьма оригинально и больше не встречается нигде, ни в одном документе.
Но изредка встречаются и другие объяснения.
Например, что это выражение относится к технологии письма. А Владимир Егоров (тот который топит за то, что русь - это готы) предполагал под "Ивановым написанием" алфавит Ульфиллы.
Но для меня это не важно. Писец - так писец.
Однако, если уж мы заговорили за письмо - хотел бы поинтересоваться вашим мнением. Как думаете, похожи буквы алфавита по ссылке ниже на греческие?
Некий текст

Это сообщение отредактировал svis - 14.06.2021 - 21:51

Для начала укажите правильную имя и фамилию исторического персонажа. Намекаю - его имя Василий

На оскорбления не обижаюсь. Сам был таким. С сарказмом реагировал на рассказы дедушек и бабушек о "конце света", когда было уничтожено наше село. Но об этом они велели молчать, т.к. "разговорчивых" тогда увозили "куда надо".
Правда до сих пор не пойму одну вещь. Есть новое деревенское кладбище с забором, огражденными могилами, табличками и крестами. А в километре от него неофициальное старое захоронение без опознавательных знаков. Местные знали, что это кладбище, ничего там не сажали и не копали. Но посторонним об этом не говорили.

После фразы: Историю пишут победители, я потерял к предмету интерес. Всё стало понятно, остальное - для мудаков.

Что ты этим сказать-то хотел? Что у тебя в деревне два погоста: старый и новый?

В ПВЛ написано то же самое. А если греки откуда-то германцев взяли на территории древлян (то есть теперешней Украины), то это их ошибка, а не авторов русской летописи.

История циклична.
Очеpедной батл Discovery History и РенТв :D

Это сообщение отредактировал despotas - 14.06.2021 - 22:00

О глаголице я здесь отвечать не стану - лучше другую тему создам, там и поговорим.