О подлинности «Повести Временных лет»

Понравилась тема. Но знак - я бы поменял на +.
Ну и вдул бы ТС, если она женщина и позволила бы.

Я к. ист. н. Образцов оригинальной славянской письменности не найдено. Вообще. Всё, что есть - это спекуляции. Есть упоминание о каких-то "чертах и резах" у русов у Черноризца Храбра. Но если учесть тот факт, что русами называли скандинавов, можно с большой долей уверенности говорить об обычном скандинавском руническом письме (футарке). Образцов которого на территории Европы найдено более, чем предостаточно.

Это сообщение отредактировал Американист - 14.06.2021 - 12:00

хм, а кто тогда должен заниматься историей? диванные фоменковы? ну да, им то с диване виднее

Извините, если я что-то пропустил.
А разве существует ПВЛ в подлиннике?
ИМХО есть только более поздние списки, датируемые 14-16 веками.

Это сообщение отредактировал Sxolastic - 14.06.2021 - 12:07

Это история, а историю за последние 30-ть лет уже минимум как 30 раз переписали.
Настоящих историков и жалко, да и не найти их...

Во всем согласен. Не нужны были монголам города. Уклад их жизни был и есть кочевой. Стоит увидеть их степь и небо весной и все.. ты покорен .
В конце 70-х в Улан -Баторе стояли многоэтажки, а во дворах многоэтажек юрты.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 14.06.2021 - 12:42

Кириллице с глаголицей я посвящу отдельную тему. А пока отвечу кратко:
Согласно рассказу о Кирилле и Мефодии, до них на Руси писали "греческими неустроенными письменами". То есть не было некоторых букв, отсутствовавших в греческом алфавите, и не было самого алфавита (Азбуки), главная ценность которого была в изображении чисел с помощью букв. То есть они заучивались наизусть по порядку следования в греческом алфавите.
Другой письменности на Руси не было, да и быть не могло, так как это изобретение человечества всегда тесно связано с практическими целями ее применения. А практика связывала Русь с греками, и не иначе.

Подлинником ПВЛ считается ее текст на древнерусском языке. Точно также как подлинником какой-либо песни считается ее текст на языке оригинала.
Возможно, есть и другие значения этого термина, но это вопросы настолько спорные, что углубляться в них не стоит.
Самым ранним образцом ПВЛ считается Лаврентьевская летопись, являющейся по времени самым первым из сохранившихся списков. То есть переписчик Лаврентий держал в своих руках ТОТ САМЫЙ ОРИГИНАЛ, собственноручно написанный Селивестром.

ЯКассандра

Извините, но это прям точно-точно держал? И свидетели есть? И документальное подтверждение?
Очень хороший пример домысливания, так как и истины мы не знаем.

Это сообщение отредактировал Sxolastic - 14.06.2021 - 12:54

ЯКассандра

А вот это вообще повергло в изумление. То есть я если напишу песню Цоя на бумаге-это будет подлинник текста самого Виктора?
Это просто какая-то ерунда.

А мне почему-то кажется, что как раз очень даже стоит.

Это сообщение отредактировал Sxolastic - 14.06.2021 - 12:55

ЯКассандра

Какое безапелляционное утверждение.
Становление Руси связано как раз не с греками, а с варягами. Если угодно-норманнами.
У которых к тому времени было вполне себе руническое письмо.
Отсюда видимо и легенды о старославянских "резах".
Начиная с XI века конечно начинается глаголица, она же кириллица.
Но к тому времени Русь уже была государством.

Это сообщение отредактировал Sxolastic - 14.06.2021 - 13:01

Ясно, спасибо.
Ты Кандидат ИН?
Понятна твоя тупая, как моя коленка упоротость, быть кандидатом наук, которых нет..обидно, слушай.
А изучать их по Википедии, это вообще край личностной деградации.
Хамить и не отвечать на простые вопросы, это в ваших кругах является доблестью?
Я понимаю, что ты внимательно изучаешь показания своих коллег, но не могу удержаться, что бы не процитировать одного такого, судя по бирюлькам, он скорее всего аж цельный доктор:


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы явно больны, закусывать нужно.

Мдаааа... И а ведь я не ошибся, когда тебя дебилом назвал. Ты требовал объективных способов археологической датировки. Я тебе привёл самое простое - ссылку рукопедию. Если ты не в состоянии осилить там раздел про методы абсолютной датировки, там и физико-химические указаны - это не моя проблема. Это твоя проблема, потому что дебил - именно ты. Или ты хотел, чтоб я учебник по археологии или источниковедению тебе тут пересказывал? Тогда сразу иди на хуй, за бесплатным ликбезом ты не по адресу обратился. Да и специализация у меня совсем другая. Ещё и видюшку с гражданином Гундяевым приволок.
P.S. Что, минусуешь? Продолжай. Тебе ещё 28 тысяч кликов сделать осталось.

Это сообщение отредактировал Американист - 14.06.2021 - 14:41

Я вижу, что в ваших узких кругах принято переходить на оскорбления в отсутствии аргументов, пойми, есть и другие уровни, где это считается мерзостью. Но я тебя понимаю, интеллектуальная импотенция сильно действует на психику.
Я не психиатр, помочь не могу, я не историк, поэтому мой мозг не зашорен, а твое нежелание и не умение аргументированно вести спор, доказывает только одно, прогнил ваш узкий круг..
Знаешь, почему не осталось письменных источников тех времён?
Вот и я нет.Но логично предположить, что:
Потому, что твои коллеги понимая, что их бредни не позволят им получать гранты от тех, кто рулит денежными потоками, их тупо уничтожили.
Ты достойно продолжаешь их традиции.
Опровергай.
Рекомендую так же залесть в словарь ругательств и оскорблений, это сильно продвинет тебя в споре, а то ты сползаешь к уровню попугая. Хотя о чем это я, кандидаты истории должны быть попугаями . иначе кандидатской не бывать.
Тебе на всякий случай.
Да, хвастаюсь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И все они творили ещё на Вашей памяти?
Полно, батенька, столько не живут!

Специально вставил фамилию Толочко.
Что бы отсекать тупых, пишущих именно такие комментарии.
Скучные вы..уйду я от вас..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В начале Вы написали, что историю переписывали несколько раз только на Вашей памяти.
Затем привели примеры... с 18 века!
Так кто тут тупой?

Конечно, если я начал дискутировать с Вами, то это явно не от большого ума. Признаю самокритично.

Беда в том, что вы скорее всего не прошли всю ветку наших переговоров с сектой свидетелей истории, как науки.
Приношу вам глубокие извинения за вашу поспешность.
Но по факту, вы написали ахинею, и да, это я специально сделал, вы не первый, кто дал такой комментарий, а что это доказывает:
1. Историки не имеют прошлого, значит у них нет будущего.
2. Историки не верят фактам, значит живут эмоциями.
3. Любая объективная система, как доказательная база, должна быть втоптана в грязь и задавлена дутым авторитетом.
Рекомендую посмотреть уровень этой переписки, когда от собственного бессилия мои оппоненты резко и не раздумывая переходят на личные оскорбления.
Понимаю, что они в домике и получить по очкамстому еблу им не грозит, но это не делает им чести.
За свой резкий ответ на ваш комментарий, прошу прощения. Не разобрался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Доктор, а тот простой факт, что любой тезис должен быть подтвержден доказательствами, не знает. Ты в авторефератах и диссертациях тоже так положения к защите выкатывал? Почему я должен что-либо опровергать? Ты тут на весь интернет орёшь, что письменные источники уничтожены, а я должен опровергать? Докажи свой истеричка, что дохристианские письменные свидетельства Древней Руси были сознательно уничтожены поколениями историков. Доктор наук, блядь.

Уважаемый, ты читать не умеешь что ли?
Перечитай внимательно, не тупи.
Может у тебя пройдут глупые вопросы.
Мне не интересно.
Деньги меня не интересуют, поэтому платных уроков я не даю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Исследователями Повести Временных лет начиная со времен Шахматова книг написано уже вагон и маленькая тележка.
Ясно, что сама ПВЛ создавалась начиная со второй половины 11 века. Все, что относится к временам начиная со старта написания Повести - хроника. Авторы летописи там иногда выступают свидетелями и пишут от первого лица.
Все о временах более ранних - либо основано на каких то не дошедших до нас первоисточниках, либо мифы и легенды. Очевидно, что смерть Олега от черепа коня - легенда. Очевидно, что сожжение Искоростеня Ольгой при помощи пакли, привязанной к хвостам ласточек - легенда.
Насчет "призвания варягов" - еще Шахматов считал что это -легенда, которая возникла в Новгороде в 70х годах 11 века.
Обращает на себя внимание идентичность легенды о "призвании варягов" и легенды о призвании саксов в Британию из "Res gestae saxonicae sive annalium libri tres" Видукинда Корвейского. Причем речь идет о не только о сюжете, а о прямых совпадениях текста.
Terram latam et spatiosam et omnium rerum copia refertam vestrae - обращаются бриты к саксам, прося их прийти и владеть ими. "Земля наша велика и обильна".
Остается вопрос - как англосаксонская легенда попала в ПВЛ?
Ответ достаточно прозрачен, если вспомнить, кто был заказчиком финальной редакции ПВЛ. Еще по Шахматову, это был Мстислав Владимирович (Великий) - сын Владимира Мономаха и Гиты Уэссекской, дочери последнего англосаксонского короля Англии Гарольда. На тот момент - князь новгородский.
Имя Мстислава Владимировича в западных хрониках - тоже Гарольд, в честь деда ( по Назаренко) - англосаксонского короля. У Владимира Мономаха было несколько сыновей от разных жен - и такая вставка в ПВЛ в спорах о том, кто круче, могла свидетельствовать в пользу детей Мономаха от Гиты. Все просто.

Это сообщение отредактировал svis - 14.06.2021 - 16:22

Ну и вспомнить,что Александр,Андрей,Владимир,Станислав,Дмитрий,Иван,Фома и пр. как бы тоже не являются славянскими.

Т.е. "Руси" не являлись "Славянами"?

Через 50-100лет будет новая "Повесть временных лет".
"И победил Всевеликий ампиратор Вселенной Галактики Святой Володимир Плешивый Окурок Обнуляйтер Сказочный всех пришлых ворогов-фашистскую германскую нечистую силу!Зоебался сей героический муж рубить своих недругов булатным сирийским мечом!И возникли при нём новые города: Москвобад,Ленинобад,Новосиббад и пр.!Объединил он все народности мира,от косорылых до черножопой чуди!"

Читай. "Очерки исторической географии лесной части пути из варяг в греки"
https://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_491854

Спасибо, а к чему это?

Размещено через приложение ЯПлакалъ