И снова про дистанционное обучение. Вопль души

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Чеа
23.04.2020 - 20:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6642
Цитата (oguryan84 @ 23.04.2020 - 20:19)

Короче, я на стороне детей и родителей, хотя сама являюсь действующим учителем и вроде как по другую сторону баррикад.

Я не в своё дело лезу, извините, но мне кажется, у Вас нет ещё своего ребенка, да? Иначе бы Вы рассуждали, возможно, более категорично)
Учителя - в основном, женщины. У нас, по большей части, есть дети. И мы можем отдать своё время и силы на обучение чужих детей только потому, что наших детей учат и за ними присматривают другие учителя и воспитатели. У нас высвобождается время для работы благодаря этому.
Если же нам придется учить самим своих детей на дистанте, то времени, сил, желания учить чужих станет либо меньше, либо вовсе не захочется.

Другое дело, что это вряд волнует тех, кто решает, как будет устроена система образования. Им, возможно, как раз на руку, что учителей станет ещё меньше, так как бОльшую часть населения переведут на дистант насовсем.
А настоящие школы, классы с живыми учителями, живым общением и человеческим способом обучения лицом к лицу оставят лишь для небольшой горстки богатых. Тогда и учителей понадобится самая малость.

Вот эти все онлайн-платформы для дистанционки ведь стоят, наверняка, больших денег. Вряд ли они вкладываются, не имея гарантии, что вложения окупятся. Вряд ли создают и развивают такие мощные ресурсы в сети только для использования по желанию.
А значит, это планируется использовать на всю катушку. Значит, всё уже предрешено.
Надеюсь, что ошибаюсь, но боюсь. что нет.

Это сообщение отредактировал Чеа - 23.04.2020 - 20:56
 
[^]
ackcmd
23.04.2020 - 21:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (INSPEKTOR @ 23.04.2020 - 17:38)
Подозреваю, что любой айтишник выразится примерно так же, если его сунуть в класс к трем десяткам опездолов, и потребовать их всех обучить why.gif

Разница в том, что для "любого" айтишника это непрофильная деятельность. А для педагога - необходимый инструмент. Достаточно вот прямо щас прямо в этот топик посмотреть, чтобы убедиться. Хотя могу ответить за себя - обучающие семинары и лекции на курсах повышения квалификации я читаю совершенно спокойно. Самостоятельно подготавливая методические материалы и учебные пособия.
 
[^]
vetal61rus
23.04.2020 - 21:10
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 65
А вот пример что творят детишки при обучении онлайн. Учитель показывает презентацию, объясняет тему, а ученику скучно и он рисует на общем экране... Часто родители смотрят трансляции онлайн уроков вместе со своими детьми... Что думают по этому поводу отцы девочек??? Урок был срочно прерван...

Это сообщение отредактировал vetal61rus - 23.04.2020 - 21:11

И снова про дистанционное обучение. Вопль души
 
[^]
4udoPrirodi
23.04.2020 - 21:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.17
Сообщений: 1828
А мне вот сейчас подумалось...
Ещё с давних советских времен существовал дистанционный метод обучения. Только назывался он чуть иначе - заочный. Так там не давали задание на каждый день. Там не давали ссылок на видео урок с разжевыванием материала. Там сам пиздовал в библиотеку, сам искал, учил, сдавал....
А сейчас столько претензий и неудовлетворенностей к дистанционному обучению...
Может просто это мы отупели?... А вынужденная (пусть даже искусственно созданная) ситуация с дистанционным обучением вполне обычная?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ackcmd
23.04.2020 - 21:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (Чеа @ 23.04.2020 - 20:55)
А значит, это планируется использовать на всю катушку. Значит, всё уже предрешено.
Надеюсь, что ошибаюсь, но боюсь. что нет.

Ага, всего десять лет воплей из каждого утюга про информатизацию, цифровизацию и прочие зации потребовалось, чтобы у населения начали появляться смутные подозрения. Видимо, требуется еще десять, чтобы настало осознание, что контупер - это не вконтактик с котиками, а рабочий инструмент.
 
[^]
Паласатое
23.04.2020 - 21:21
2
Статус: Offline


Радикальное среццтво

Регистрация: 5.05.08
Сообщений: 16289
поржала
милосердие - зло
 
[^]
Чеа
23.04.2020 - 21:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6642
Цитата (4udoPrirodi @ 23.04.2020 - 21:13)
А мне вот сейчас подумалось...
Ещё с давних советских времен существовал дистанционный метод обучения. Только назывался он чуть иначе - заочный. Так там не давали задание на каждый день. Там не давали ссылок на видео урок с разжевыванием материала. Там сам пиздовал в библиотеку, сам искал, учил, сдавал....
А сейчас столько претензий и неудовлетворенностей к дистанционному обучению...
Может просто это мы отупели?... А вынужденная (пусть даже искусственно созданная) ситуация с дистанционным обучением вполне обычная?

Это было только для студентов, но не для школьников.
У школьников была только очная форма обучения в двух формах - в классе и индивидуально.
Невозможно требовать от детей и подростков такой же сознательности и самостоятельности, как от выпускников школы.

Не, ну так-то еще можно покивать на то, что во многих странах дети с 6 и даже с 4 лет работают. Да, по сравнению с ними, наши проблемы - не проблемы.

Это сообщение отредактировал Чеа - 23.04.2020 - 21:41
 
[^]
НеВсеТак
23.04.2020 - 21:36
2
Статус: Offline


Вперед, Локо!

Регистрация: 6.03.17
Сообщений: 2618
4udoPrirodi
Нет. Разговор о том, что каждая школа по своим каналам учится и никак никто не хочет прийти к единому стандарту. Даже в границах одного класса творится ад. Одна учительница кидает в скайп задания, другая в вотсап, третья в э-дневник,
Кто в 10 утра, кто в 8 вечера. Кто фотку мутного качества, кто пдф для презентаций.
 
[^]
Чеа
23.04.2020 - 21:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6642
Цитата (ackcmd @ 23.04.2020 - 21:17)
Цитата (Чеа @ 23.04.2020 - 20:55)
А значит, это планируется использовать на всю катушку. Значит, всё уже предрешено.
Надеюсь, что ошибаюсь, но боюсь. что нет.

Ага, всего десять лет воплей из каждого утюга про информатизацию, цифровизацию и прочие зации потребовалось, чтобы у населения начали появляться смутные подозрения. Видимо, требуется еще десять, чтобы настало осознание, что контупер - это не вконтактик с котиками, а рабочий инструмент.

Садись, солнышко, два.

Мысль мою Вы не уловили. Думаю, и не хотели понять, а хотели поязвить.

Я владею компьютером на хорошем уровне, так как работала на производстве, где всё делали компьютеры, потом освоила две версии 1С, когда пришлось сменить работу, ещё и муж у меня сисадмин, так что лично у меня дома если что и есть в достаточном количестве, качестве и всегда исправное, то это компьютеры и прочая оргтехника. И у меня была возможность прокачаться с комфортом.

Не у всех есть такая возможность, я понимаю это. А Вы, похоже, нет.

А говорила я не о том, надо или нет осваивать компьютер, а о кардинальном изменении всей системы образования, которое сделает хорошее образование доступным лишь для мизерной части общества.

Это сообщение отредактировал Чеа - 23.04.2020 - 21:40
 
[^]
diag
23.04.2020 - 21:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 2781
Какое счастье, когда ребёнок вовремя освоил компьютер. Сидит себе, решает задачки, смотрит видеоуроки, тренькает на гитаре. Только-бы инет не отвалился.

Это сообщение отредактировал diag - 23.04.2020 - 21:46
 
[^]
ackcmd
23.04.2020 - 21:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (Чеа @ 23.04.2020 - 21:39)
А говорила я не о том, надо или нет осваивать компьютер, а о кардинальном изменении всей системы образования, которое сделает хорошее образование доступным лишь для мизерной части общества.

А я говорю о том, что этот курс обозначен много лет назад. Но для многих по-прежнему является неожиданностью.

Цитата
Садись, солнышко, два.

К папе своему так обращайся. Если он у тебя есть, конечно.

 
[^]
INSPEKTOR
23.04.2020 - 22:03
5
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
ackcmd
Цитата
Разница в том, что для "любого" айтишника это непрофильная деятельность. А для педагога - необходимый инструмент. Достаточно вот прямо щас прямо в этот топик посмотреть, чтобы убедиться.

Недостаточно. Сейчас вообще-то форс-мажорная ситуация. Через месяц-полгода она ухудшится, и вполне может оказаться, что и для айтишников умения стрелять и свежевать тушки окажутся в приоритете.
Цитата
Хотя могу ответить за себя - обучающие семинары и лекции на курсах повышения квалификации я читаю совершенно спокойно. Самостоятельно подготавливая методические материалы и учебные пособия.

Ты молодец, конечно. Но это просто информация об одном человеке.

З.Ы. Не в первый раз замечаю у айтишников "синдром уборщицы" Многие из вас совершенно искренне возмущаются низкой компьютерной грамотностью населения, не стесняясь выражать откровенное презрение к окружающим. Ну допустим, сбылась мечта, все подняли свой уровень до вашего. Но...зачем тогда нужны будете вы?

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 23.04.2020 - 22:14
 
[^]
Чеа
23.04.2020 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6642
Цитата (ackcmd @ 23.04.2020 - 21:48)
Цитата (Чеа @ 23.04.2020 - 21:39)
А говорила я не о том, надо или нет осваивать компьютер, а о кардинальном изменении всей системы образования, которое сделает хорошее образование доступным лишь для мизерной части общества.

А я говорю о том, что этот курс обозначен много лет назад. Но для многих по-прежнему является неожиданностью.


Видимо, Ваш ответ к этим "многим" обращен.
Я не из их числа, для меня в происходящем нет неожиданного. К сожалению.
Я бы предпочла ошибаться.

 
[^]
ОБМОРОКАДАМА
23.04.2020 - 22:07
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 8813
Цитата
Я просто почему спрашиваю - я мытался нечто подобное оформить, нотариус сказал, что это передача родительских прав, такое через суд делается, а не через нотариуса. Поэтому и интересно, что конкретно подразумевается под этой фразой и как родителям удалось.

Видимо ты что-то не то от нотариуса хотел, или он тебя не понял. У меня, например, есть доверка от дочки и зятя на перевозку внучки в/из любую страну Шенгена. А как иначе бабушка, не являющаяся внучке законным представителем, может её через границу перевозить?Проблем никаких у нотариуса не возникло.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бойцоваямышь
23.04.2020 - 22:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8310
Цитата (VampirBFW @ 23.04.2020 - 11:49)
Млять мой сидит дома на удаленке, у него 2 монитора, он сам входит на занятия, сам занимается, сам все делает, че млять не так то? У КР спросить вам религия не позволила?

У моей дочери примерно тоже самое, только монитор один. Ей 10 лет, дроби и глаголы для неё проблема, а виртуальный мир - нет, хотя попала она туда только в этом учебном году, из-за Яндекс-учебника.
 
[^]
Dith
23.04.2020 - 23:14
2
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (shekiller @ 23.04.2020 - 11:47)

Ds: Для тех кто ниасилил — дистанционное обучение зло, люди, через одного, тупое злобное зло, дети — исчадия сотоны. Место бабы на кухне с борщом, но с пампушками. Свистопляска с дистанционкой продлится до конца учебного года. Запасайтесь узбагоительным. Избегайте чужих соседских детей. Своих, от греха, тоже избегайте.

Ни минуты не сомневаюсь. Всё так. Даже иногда хлеще. Но иногда и легче.
Это те самые тётки, что раз за разом избирают нам всем Путина и прочую шваль по команде от гороно.
Кто-то ожидал от них приступа интеллекта и ответственности?
 
[^]
sdloop
23.04.2020 - 23:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
Цитата (Чеа @ 23.04.2020 - 12:18)
Цитата (VampirBFW @ 23.04.2020 - 11:49)
Млять мой сидит дома на удаленке, у него 2 монитора, он сам входит на занятия, сам занимается, сам все делает, че млять не так то? У КР спросить вам религия не позволила?

не мерьте всех по себе
И родители все - разные, и дети. И это не значит, что они дураки, а просто - не такие, как Вы. Подавляющему большинству детей нужна помощь в учебе. И львиная доля родителей не смогут её ребенку оказать. Просто потому, что они другому учились.

99% детей способны освоить школьную программу самостоятельно.

Но мешают родители, которые делают за детей уроки с первого класса.
Делать уроки с ребенком - тоже самое, что делать за него.

У одноклассника была эта проблема. Гиперопека с первого класса. Всегда с ним делали уроки. Поделки, особенно на конкурсы делали за него.
Контрольные списывал или по шпорам. Считался хорошистом.

Но переводные экзамены из 9-го в 10-й сдать не смог. Они были устные и в составе комиссии в основном были учители из соседней области. Они быстро поняли, что базы нет.

По совету учительницы по физике, все лето заново проходил школьную программу с первого класса уже самостоятельно. Учительница взяла для него учебники. Родителям ничего не сказал.
Достал он нас конечно, под предлогом игры в шахматы - приходил в гости и просил проверить задачи или сочинение, которые он при нас и мы еще расписывались, что он сделал самостоятельно.

К августу набралось четыре общие тетради.

С ними учительница по физике съездила в гороно и добилась переэкзаменовки. Сдал нормально. Оценок не ставили, просто перевели.

Но тетрадками заинтересовались, по первой сделали учебное пособие для учителей начальных классов и он там был в авторах.
Такая мотивация была очень сильной - налег на учебу и в 11-ом на областной олимпиаде по физике в первой 20-ке из 350.




 
[^]
Valdark
23.04.2020 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (Liamurr @ 23.04.2020 - 12:28)
Цитата (shekiller @ 23.04.2020 - 12:09)
Цитата (RegionZemlya @ 23.04.2020 - 12:04)
Работаю удалённо.

Проблемы.
Подключиться распространёнными методами не получилось ввиду непонятных особенностей ПК. Айтишник в недоумении.

Извращенными методами айтишник подключил почту. Ну хотя бы так.

Я сам придумал метод с использованием ПК донора как иметь выход на программу с которой работаю. Айтишник осуществил.

Всё устаканилось: мозги плюс воля к победе минуc отсутствия в характере такого мейнстрима как нытьё.

Сколько читаю про удалённое обучение - обычно два варианта:
первый - родители и дети нормальные - всё нормально.
второй - родители и дети с некой альтернативностью в особенностях характера и интеллекта - там всё пропало.
Промежуточного варианта почему-то не встречал (здесь на ЯПе и в местном паблике). В данном посте пока что одна страница - тенденция сохраняется. Смотрим дальше

Не, ноут ребенку оживила, но ребенок им пользоваться не умеет. Банально — печатать учу. Почту отправлять. Заходить на сайты и логиниться. С пространственным мышлением очень туго. И нет у нее желания, что прискорбно, самостоятельно искать решения возникающих проблем.

Вообще это редкость- ребенок 12 лет не знает совсем компа, неужели такие есть еще? Я не встречала ни разу. Такое наверное только по деревням где инета нет встречается и то у нас в глухой деревне у знакомых дети через телефон инет раздают или в обл. центр выезжают, там сидят.

Питер, у дочери в 6 классе у 9 детей нет компов, айфоны 11 есть, а компов нет - не нужны были. Как им научится в ПК, если они привыкли пальцем в экран тыкать и звуковые сообщения оставлять вместо печати текста?
А вообще учителя задают жуткое количество классных и домашних уроков, просто в виде ссылок на страницы в учебнике и все.
Когда есть видео уроки и тесты на я.классе - это уже космос для дистанционного обучения. По скайпам, джумам учить не хотят, не умеют.

Цитата (RUIronMan @ 23.04.2020 - 13:05)
Цитата
p.s. кстати, дети стали получать больше хороших оценок, но это потому, что им в голову вбили "нужны хорошие оценки" и они ринулись за оценками - списать решение задачи можно в интернете за пять секунд.
Не понимают, что на экзамене им такая лафа не прокатит, но зато СЕГОДНЯ учителя хвалят. Поколение, живущее сегодняшним днём.

А что мешало списать решение задачи из интернета раньше? Ну кроме повального распространения вирусов и порнобеннеров на сайтах с ответами?

Гуглить не умеют. Банально искать информацию в сети тоже надо уметь.
Вот пример.
Выпутывали веб-камеру, провод много обо что обмотался, подключил ее в другой юсб-разъем, стал мультяшный голос при видеосвязи. Прошу жену, высшее техническое образование, чертежи чертит, госты читает, сравнивает, погуглить решение, говорю набери "Ускорение голоса скайп" - забила, попала на сайта мелкомягких по первой ссылке, их решение не поняла но оно не помогло, так как было для какой-то звуковой карты, которой не было у нас в принципе.
Подошел, ткнул во вторую ссылку по списку - нашел решение проблемы, надо было камеру воткнуть в старый юсб-разъем, а ты говоришь что мешало... не умеют работать с информацией, ни дети ни взрослые. Одни блогеры, лайки да тик-токи в голове.

Это сообщение отредактировал Valdark - 24.04.2020 - 00:10
 
[^]
shekiller
24.04.2020 - 00:19
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 550
Цитата (ДесантУрА116 @ 23.04.2020 - 17:05)
Цитата (shekiller @ 23.04.2020 - 16:55)
Цитата (МадамМигрень @ 23.04.2020 - 16:49)
Благое дело делаете. Требуйте со стариков оплаты за свои труды в виде таблеток успокоительного) пишите есчо!

Не. Я так не могу. Могу только пузырь самогона дедовского приговорить за компанию. :)

стесняюсь спросить - мадам вы замужем?

если нет - я первый на очереди кандидат. за мной не занимать. до Питера доберусь партизанскими тропами

До августа я совершенно свободна. )
 
[^]
Valdark
24.04.2020 - 00:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (6bobr9 @ 23.04.2020 - 14:49)
У коллеги по работе, сын пиздюк из начального класса, ему учитель дал задание выучить па танца чачача и выслать видос, коллега охуел, сказал, что ему столько не выпить и послал всех нахуй в прямом эфире.

Всей семьей решали вопрос. "Какую роль играет ВИА в рок-опере "Ромео и Джульетта"

Цитата (NXTNАHDP @ 23.04.2020 - 14:56)
Осваивать соцсети и срать туда контентом, включая видео, у них отлично получается самостоятельно.

А как для дела, так  сразу не получается. Айтишник нужен.

Ничего обещали сделать дистанционное обучение на базе Вконтакте
 
[^]
МарусяSuslik
24.04.2020 - 00:37
0
Статус: Offline


Каза

Регистрация: 16.04.16
Сообщений: 22534
Цитата (4udoPrirodi @ 23.04.2020 - 21:13)
А мне вот сейчас подумалось...
Ещё с давних советских времен существовал дистанционный метод обучения. Только назывался он чуть иначе - заочный. Так там не давали задание на каждый день. Там не давали ссылок на видео урок с разжевыванием материала. Там сам пиздовал в библиотеку, сам искал, учил, сдавал....
А сейчас столько претензий и неудовлетворенностей к дистанционному обучению...
Может просто это мы отупели?... А вынужденная (пусть даже искусственно созданная) ситуация с дистанционным обучением вполне обычная?

Вот они первые, сука, ласточки приближающегося писдеца. Заочная форма обучения для первоклашек?! Кто их будет водить по библиотекам?! Сделать домашку с первоклашкой это треш, они хотят играть, гулять, а не учиться. А нам предлагают их учить, делать домашнее задание и при этом работать bravo.gif
 
[^]
shekiller
24.04.2020 - 00:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 550
Цитата
Питер, у дочери в 6 классе у 9 детей нет компов, айфоны 11 есть, а компов нет - не нужны были. Как им научится в ПК, если они привыкли пальцем в экран тыкать и звуковые сообщения оставлять вместо печати текста?


Вот я о том же. На ютубе и ее каких то видеохостингах плавают легко и непринужденно. Сажаешь за ноут и все, глаза круглые, к телефону лапки тянет... Бррр. Гуглить научилась сама, глядя на меня. :)
 
[^]
shekiller
24.04.2020 - 00:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 550
Цитата (МарусяSuslik @ 24.04.2020 - 00:37)
Цитата (4udoPrirodi @ 23.04.2020 - 21:13)
А мне вот сейчас подумалось...
Ещё с давних советских времен существовал дистанционный метод обучения. Только назывался он чуть иначе - заочный. Так там не давали задание на каждый день. Там не давали ссылок на видео урок с разжевыванием материала. Там сам пиздовал в библиотеку, сам искал, учил, сдавал....
А сейчас столько претензий и неудовлетворенностей к дистанционному обучению...
Может просто это мы отупели?... А вынужденная (пусть даже искусственно созданная) ситуация с дистанционным обучением вполне обычная?

Вот они первые, сука, ласточки приближающегося писдеца. Заочная форма обучения для первоклашек?! Кто их будет водить по библиотекам?! Сделать домашку с первоклашкой это треш, они хотят играть, гулять, а не учиться. А нам предлагают их учить, делать домашнее задание и при этом работать bravo.gif

А в этом и заключается коварный план. Либо дети, либо корм.
 
[^]
МарусяSuslik
24.04.2020 - 00:44
0
Статус: Offline


Каза

Регистрация: 16.04.16
Сообщений: 22534
Цитата (shekiller @ 24.04.2020 - 00:39)

Вот я о том же. На ютубе и ее каких то видеохостингах плавают легко и непринужденно. Сажаешь за ноут и все, глаза круглые, к телефону лапки тянет... Бррр. Гуглить научилась сама, глядя на меня. :)

У меня всё в телефоне и школьный портал и якласс и фоксворд. Сын всё делал с телефона, настроила на ноуте только чтобы телефон выцарапать обратно)
 
[^]
Bizels
24.04.2020 - 00:44
3
Статус: Offline


Kein Problem

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4441
в чатике класса начался вой и срач gigi.gif некоторые родители "ой а мой то вон сам все делает и сдает, лучше стал учиться". пока я им не рассказал про сайт и приложуху со всеми ответами на ДЗ. а еще в гугле можно все найти вплоть от слово в слово)
а они думали что когда на работе их дитятки не поднимая головы уроки делают lol.gif вот скажите, много ли выучат дети тупо списывая? а они списывают поголовно. у некоторых родители работают, некоторым "доверяют", некоторые родители тупо не разбираются и не лезут. детишки же по большей части для галки все это сливают побыстрее и хрен там чо в башке отложилось.
почитал и чатик учеников ))) ну после моего "открытия" для родителей и там срачик начался.
уже бы отпустили детей не выпускных классов на каникулы и не ебали мозги ни себе ни детям ни родителям.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27132
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх