Наивность не вымрет или «Выжигающие кислород» нагреватели и нагреватели, у которых КПД выше чем у других

А нахуй мне ванна - если речь про водонагреватель?
Изначально:

Водонагреватель - электронагревательный прибор? -Да.
КПД водонагревателя = 100% -Нет (только не надо тут вешать лапшу про "полезный" нагрев воздуха при его работе - это потери). Для отопления - у меня тепловентилятор есть (у которого тоже не 100% )

Опять 25 - приписывать отдельно взятой механизьме КПД системы с ее участием.

Таким макаром - и паровоз имеет 100% КПД как нагреватель - и едет, и греет и свистит

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 2.09.2018 - 15:43

Не выходит у Данилы-мастера каменный цветок , как и у ТСа

Это сообщение отредактировал ЗАСовец - 2.09.2018 - 15:42

Движение воздуха нагреет его, трение подшипников тоже нагреют воздух, и обмотка нагреет. КПД любого нагревателя 100%, из чего бы он не состоял. Если рассматривать лампу накаливания как источник света, её КПД составит 20%. А если как источник тепла, то те же 100%. КПД состоит из полезной энергии и потерь, а если потери идут в ту же кассу, что и полезная энергия, это уже не потери

выполняется. просто в конкретных условиях для разных случаев более эффективны разные типы обогревателей. на открытой террасе нельзя согреться конвекционными обогревателями-если не сидеть на них верхом. и спокойно можно согреть достаточно большую площадь установив ИНФРАКРАСНЫЕ ИЗЛУЧАТЕЛИ. т.е. нам же важно не ВЫДЕЛЕНИЕ ТЕПЛА в конкретном месте,а как-раз наоборот-ПОЛУЧЕНИЕ ТЕПЛА на конкретных объектах в конкретных местах. хули толку сидеть в центре круга диаметром 5 метров составленном из 20 масляных радиаторов? а если круг собрать из 20 500-ваттных ламп накаливания? а если вместо радиаторов или лампочек-20 инфракрасных излучателей-обогревателей? ? почувствуйте разницу!!!!

Это сообщение отредактировал хихитос - 2.09.2018 - 16:06

100% КПД... я тоже в этом месте чаем поперхнулся...)

Ребята! Еще раз для любителей "картошки", вылезте из танка!

При всех других равных условиях 1 А тока в нихроме даст больше тепла, чем он же в меди, то есть тот ток что тупо нагрел медь провода обогревателя на условный градус, нагрел бы нихром спирали на условные 10 градусов, то есть это тупо потери.

Онлайн расчёт мощности, выделяющейся в форме тепла в электрическом проводнике
http://aleksandr-krylov.ru/page/raschjot-o...voj-v-nositele/

Формулы введены, справочные материалы есть, посчитайте на сколько выгоднее потрать 1 кВт энергии на нагрев нихрома по сравнению с медью.

Вавилов, епть

Але! Вы че там какахами раскидались?

Несколько нечестно использовать для аргументов (в рамке данной темы) незамкнутые системы, при которых потребление и перенос энергии происходит не только за счет потребления электричества, но и за счет переноса веществ из иных объемов.
Этак можно договорится, что наилушим нагревателем является дырка в стене от соседа, у которого мы будем вытягивать тепло из квартиры специальным вентилятором.

Речь идет про различие обыкновенных бытовых нагревателях, использующих для выработки тепла только электричество из розетки.
А вариантов использования внешних (вплоть до разницы термальных слоев грунта) источников энергий, пруд пруди.

Это сообщение отредактировал tserg - 2.09.2018 - 15:49

То, что потери идут в ту же кассу - "це не баг, це - фича! ©"
Вы парадоксальны - признаете, что потери существуют - но КПД заявляете = 100

не гони. медь просто расплавится при такой же длине как у нагревателя..
а вот 100 метров медного провода даст столько же тепла как 1 метр нихрома..

Короче у нас на работе есть почти все виды элетронагревательных приборов.Самые пакостные как раз потолочные инфракрасники панельного типа, ощущения после того как посидел под ними часа два,как будто на голову бетонная плита опустилась. К тому же греют помещение они откровенно хреново.Есть и настенные инфракрасники-тоже говно. Самое лучшее настенные элетрообогреватели с защищенными спирали ,где воздух проходит сквозь элементы.Естественно с терморегуляторами и датчиками температуры. От маслеников отказались совсем как раз по причине их взрывоопасности. Были случаи на удаленных не обслуживаемых объектах, взрывались.

А давайте обсудим категоричные высказывания ТСа с точки зрения химии)))
Кислород не горит? А в среде фтора?
Раскаленная спираль не выжигает кислород? А при такой температуре кислород не вступает в реакцию с другими компонентами воздуха в помещении?
Нихромовая спираль не окисляется? Она всегда блестит?

И? То есть другими словами, нагрев меди проводника приведет к не полезному выходу из строя прибора, а нагрев спирали нагревателя к полезному нагреву помещения

Куда же девается влага из воздуха? Она должна либо где-то конденсироваться, либо распадаться на кислород и водород, что невозможно.

Прочел всю статью.
впервые!
Что то узнал нового.. Вернее не открытия инкогниты а просто - равития для.

По поводу 100 процентов...
Добавте сюда ещё и шнур сетевой. он тоже - чуточку греется!
так что уже больше 100 процов!
А вилку вы трогали после выдергивания из розетки?
ВОт вам и ещё пару процентов...
Эх...а пишут что в невесомости..

Это верно, спираль самая хреновая в этом формате вещь, ибо сама окисляется (сжигает кислород), на ней горит всякая хрень летающая в воздухе помещения, от пыли до комаров (сжигает кислород), учитывая ее температуру весьма возможны реакции и с другими хим элементами находящимися в составе воздуха...

1. Насыпь в стакан холодной воды из-под крана 5 ложек сахара. А лучше - 20. Размешай. Повторять до появления нерастворившихся крупинок.
2. А теперь - насыпь то же количество сахара + ложку в кипяток.
3. Много думай

Это ты к чему?
1 ампер в меде даст меньше тепла чем в нихроме?
А в каком проводнике (длина, диаметр)?
Удельное сопротивление меди в 65 раз меньше удельного сопротивления нихрома.
Если мы говорим про отрезки одинакового сопротивления, то:
Провода одинакового сечения из меди и нихрома будут иметь одинаковое сопротивление в том случае, когда медный проводник будет в 65 раз длинее нихромового.
И тогда медный проводник сопротивлением 1 кОм (имея в 65 раз большую длину), выдаст такую же мощность, как и нихромовый проводник (имея в 65 раз меньшую длину. чем медный).
На 220 вольтах это будет напряжение в квадрате деленное на сопротивление 220*220/R = 48,4 вт. (пишу 220*220, т.к. это 220 "в квадрате". Просто тут не вставляются надстрочные символы)

Если же ты сравниваешь отрезки одинаковой длины и диаметра, то нихром, имея в 65 раз большее удельное сопротивление будет иметь сопротивление 65 раз больше, чем такой же отрезок медного провода.
и вот если подать на эти проводники одинаковое напряжение (от мощного источника, который не позволит себя "просадить"), то результаты будут следующие
Например, отрезок нихромового провода длиной 2 метра имеет сопротивление 100 ом. При подаче на него напряжения 220 вольт мощность выделившаяся на нем составит 220*220/100 = 484 вт. Нихромовый провод нагреется.
Если взять медный провод такой же длины и диаметра, то его сопротивление будет в 65 раз меньше, то есть 1,54 ома.
И при попытке подать на него 220 вольт, на проводнике выделится 220*220/1,54 = 31428.57 Вт (31,4 кВт электроэнергии), что приведет к мгновенному нагреву проводника.
А так как эту мощность медный провод отдать воздуху не сможет, то такой провод мгновенно перегорит. Это являние называется "короткое замыкание"
Ну короче, кто хочет попробовать - пусть сунет 2-метровый провод сечением 0,5 мм в розетку. "Пиздякнет" не слабо. С искрами и выбиванием автомата.
Точно такой же провод, но из нихрома просто нагреется.

Именно поэтому нагревательные приборы делают из нихромов и фехралей.
Можно было бы сделать и из меди, но пришлось бы мотать километры провода, чтобы достичь такого же сопротивления.
Ну и минусом меди является то, что она жутко не любит нагрева. Она плавится при почти в 2 раза меньшей температуре, чем нихром.

Это сообщение отредактировал tserg - 2.09.2018 - 16:10

А в невесомости любому нагревателю придет гаплык. если не будет вентиляторов,поскольку конвекции не будет.Локальный перегрев и ку ку. готовьте спасательную капсулу. Если есть она.

Вам уже писали. Даже если вся (подчеркну - вся, до последнего сантиметра) спираль превратится в оксид (то есть вместо спирали будет лежать порошок, такой как на картинке), то она использует для этой реакции кислорода не больше, чем используете вы за пару вдохов.

Но спираль не выпадает в порошок, а спокойно работает в виде неимененного куска нихрома, тем самым явно пытаясь вам сказать, что с кислородом в половую связь она явно не вступала (да и не собирается делать в ближайшем будущем).

Насчет фтора - крайне сомневаюсь, что вам понадобится обогревать жилое помещение там, где летает фтор. Думаю там все самовоспламенится быстрее.

Это сообщение отредактировал tserg - 2.09.2018 - 16:15

Ну, блядь... Ну, блядь же! Так хорошо начал. И тут же начал нести чушь, подобную той, что разоблачал.
Как воздействует спираль на "влажность" прошедшего воздуха? Куда девается вода?
Изменяется относительная влажность из-за нагрева воздуха. Но что это за научный термин "воздух становится немного более "сухим"?

Почитай тут уже кучу народу написали про относительную влажность (а не про количество влаги в воздухе, которое конечно же постоянно).
Именно относительная влажность воздуха воспринимается людьми как "сухость" или "влажность" воздуха.
И вот как раз относительная влажность воздуха в нагретом воздухе и в воздухе, находящимся у холодных стен и пола будет разной.
Общее количество (масса) влаги в комнате при этом неизменно.

Это сообщение отредактировал tserg - 2.09.2018 - 16:19

" в виде неимененного куска нихрома ?" ТС! У тебя никогда спираль обогревателя не перегорала? Да горит она не слабо! И осыпается, и испаряется! Господи, даже вольфрам и тот горит и испаряется! Но он в колбе и мы им не дышим, но открытая спираль колбы не имеет.
Что касается ПДК почитай http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnik...VESHCHESTV.html
Монооксид углерода Максимальная разовая 5,0
Среднесуточная 3,0 В течение рабочего дня 20,0
В течение 60 мин.* 50,0
В течение 30 мин.* 100,0
В течение 15 мин.* 200,0

Так что высокотемпературные открытые спирали еще тот гемор, не зря же их пытаются прикрыть различными кожухами, трубками...

Так что, чтобы получить некоторый урон здоровью (я не говорю откинуть копыта, а хватит и простой головной боли) много и не надо... Люди непосредственно эксплуатирующие разные типы электрообогревателей уже здесь не раз это отметили...

Это сообщение отредактировал P376 - 2.09.2018 - 16:29

Не любому. Если мощность невелика, а поверхность большая, то он конечно начнет нагреваться (увеличивая пузырь нагретого воздуха вокруг себя).
Но с ростом температуры увеличивается и его тепловое (инфракрасное) излучение. То есть чем горячее нагреватель - тем сильнее он будет излучать во все стороны. нагревая стены и самих космонавтов.
При этом, при определенной температуре наступит баланс между подводимой электрической энергией и количеством тепла ушедшем с тепловым излучением.
Если (при определенной мощности, а так же площади поверхности и даже цвете - черный или белый) - этот баланс наступит до температуры плавления - то "ку-ку" не произойдет. Если же точка баланса будет выше температуры плавления, то будет "ку ку".
Простейшим подтверждением этого являются..... электрические лампочки.
Сейчас кругом светодиоды. Но первые космические корабли использовали лампочки для освещения и индикации. Работали и не перегорали.

Это сообщение отредактировал tserg - 2.09.2018 - 16:27

но согреть конкретный объём ,вес,какого-то вещества в конкретных условиях с помощью нихрома мы сможем без проблем-а с помощью меди-только с большими допущениями,условиями использования,характеристиками окружающей среды... а в теории-действительно-тепла получено равное количество...стааарый анекдот:сержант на занятиях рассказывает теорию выстрела,рисует дугу,по которой летит пуля после выстрела и,естественно,точку падения на земле. всем понятно? да! вопросы? один воин спрашивает-"а если автомат взять и повернуть набок-пуля полетит по дуге-и мы сможем стрелять ЗА УГОЛ?!" СЕРЖАНТ ЗАДУМЫВАЕТСЯ-ПОТОМ С ТОРЖЕСТВОМ В ГОЛОСЕ-"ТЕОРЕТИЧЕСКИ - ТАК! НО РУССКИЙ СОЛДАТ ИЗ-ЗА УГЛА СТРЕЛЯТЬ НЕ БУДЕТ !!! " вывод-согреть чего-нить можно,конечно,и с помощью медного провода... но умный человек всё же использует нихром.