Наивность не вымрет или «Выжигающие кислород» нагреватели и нагреватели, у которых КПД выше чем у других


Страницы: (24) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

alexeymc	2.09.2018 - 17:55 [ показать ] -1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 12.06.10 Сообщений: 989	А вот не 100% хотя бы потому, что ИК и калориферные часть энергии расходуют на свечение... Значит не 100% полюбому... А так, пользуюсь масленым только потому, что другие сжигают, нет не кислород, а пыль и т.д. что в воздухе, и воняют....
	[^]

мыслитель	2.09.2018 - 17:57 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.10.09 Сообщений: 9635	тёплый пол (именно электрический) нихера не безопасен при определённо сложившихся условиях, это я как пострадавший говорю. Дело было так - 1. на улице минус 40 градусов. 2. на балконе поставил пол на 37 градусов. как итог - пятно перегрева на линолеуме. Долго репу чесал, и сделал вывод - датчик температуры находился на одном месте, пятно в другом. Происходило следующее - датчик охлаждался в другом месте быстрее, чем охлаждался пол в месте перегрева, в итоге место перегрева не успевало остыть и снова накалялось. Хорошо что до пздца не дошло, но имейте ввиду - такое бывает. Это сообщение отредактировал мыслитель - 2.09.2018 - 17:58
	[^]

CutPaste

2.09.2018 - 17:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7198

Цитата (Akhmed @ 2.09.2018 - 14:20)

Так почему болит голова?

проветривать надо.

[^]

~~Chepeska~~

2.09.2018 - 17:59

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.05.13
Сообщений: 446

Цитата (GoBlinTsht @ 2.09.2018 - 20:40)

Цитата (Chepeska @ 2.09.2018 - 21:39)

Я уж было подумал в век интернета таких, как ты, безграмотных долбоёбов не осталось.

И в чем конкретно моя безграмотность?
Дальше 2 страницы зашли?
Про водонагреватель расскажете?

Тебе всё популярно изложили, но интеллекта у тебя недостаточно, что бы это усвоить. Поэтому ты упёртый долбоёб.

[^]

мыслитель

2.09.2018 - 18:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.09
Сообщений: 9635

Цитата (atarin @ 2.09.2018 - 17:18)

да и если честно,электро тёплый пол тоже думаю ни разу не полезен для здоровья.. электро-магнитное поле или чо там..

"чо там" вообще опасносте и алерт! :)

не говорите глупости, это тупо нагревалка, типа кипятильника. Когда спина болит - ложусь на тёплый пол и врубаю его по максимуму. Эффект как от кроватки "нуга бест", только без роликов.

[^]

evg489

2.09.2018 - 18:02

Статус: Offline

несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14501

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:21)

В связи с общим понижением тепла ближе к осени (на Урале, например уже иней видели по утрам), а так же тем фактом, что тепло у нас в дома дают не сразу, возникает вопрос об автономных электрических источниках тепла.

хуй его знает, с этим и кондиционер прекрасно справляется, зачем еще какой то обогреватель

Это сообщение отредактировал evg489 - 2.09.2018 - 18:02

[^]

GoBlinTsht

2.09.2018 - 18:02

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196

Цитата (Chepeska @ 2.09.2018 - 21:59)

Цитата (GoBlinTsht @ 2.09.2018 - 20:40)

Цитата (Chepeska @ 2.09.2018 - 21:39)

Я уж было подумал в век интернета таких, как ты, безграмотных долбоёбов не осталось.

И в чем конкретно моя безграмотность?
Дальше 2 страницы зашли?
Про водонагреватель расскажете?

Ну тогда, светоч вы наш, расскажите мне про КПД электронагревательного прибора под названием "проточный водонагреватель"

[^]

atoshka

2.09.2018 - 18:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.05.12
Сообщений: 3233

Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 13:29)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25)

Что в итоге?
Нагревательные электроприборы не сжигают кислород.
КПД электронагревательных приборов = 100%

Всем уюта этой осенью!

Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем...

Потери в проводке подключения.... которые, внезавно, и есть потери на получения тепла.

А уж в проводке ли или где ещё - разницы нет. Тепло и всё тут.

[^]

Boliwar

2.09.2018 - 18:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5003

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 17:10)

Это не я путаю. Это народ не понимает.
Не хватало еще развести ликбез про абсолютную и относительную влажность.
Просто физиологически человек ощущает воздух более сухим при меньшей относительной влажности. Вот и все.
Зависимость относительной влажности от температуры воздуха является всем известной темой. (Ну или хочется надеяться что общеизвестной) темой.
Точно так же, как растворимость веществ в воде зависит от температуры воды (количество растворенной соли в ледяной воде и количество растворенной соли в кипятке).
Ну неужели все все разжевывать надо? Этак мы скатимся до того, что будем доказывать, что вещества состоят из молекул, а молекула из атомов.

Тогда причем здесь недостаток спиральных нагревателей? При любом способе нагрева влажного воздуха без массообмена будут меняться относительная влажность и энтальпия. h-d диаграмма Молье наглядно это показывает.

Это сообщение отредактировал Boliwar - 2.09.2018 - 18:12

[^]

Алексеюшка

2.09.2018 - 18:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2030

Цитата (GoBlinTsht @ 2.09.2018 - 13:51)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 17:33)

Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:31)

100% КПД-это что-то новое.

Для нагревательных приборов - именно 100%

Вам выше пояснили.
Что КПД - это количество нужного вида энергии, равное количеству потребленной энергии минус количество энергии, потраченной в виде вредной (неиспользованной) энергии (ну и умноженного на 100%)

В электродвигателях - 98% механическая - полезная. 2% тепловая - вредная. Вместе - 100%.
У дизельного двигателя КПД 30%. Это значит что 30% он выдает в виде механической - полезной энергии. 70% в видетепловой - вредной. Вместе - 100%
Электронагревательный прибор - это прибор, в котором полезным видом энергии является тот, который во всех остальных приборах является вредным - то есть тепловая энергия.
Для электронагревательных приборов вся потребленная энергия переводится в тепло. Нет еще какого-то ненужного вида энергии, в которое переходит потребленная.

Тот, кто тут попытается сказать что не 100% потребленной электроэнергии перешло в тепло - (то есть КПД не 100%, а допустим 90%) - пусть озвучит, в какой вид энергии перешли эти 10%?
Тупить будет долго

Блядь.
Берем обсосаный Вами нагревательный прибор - тепловентилятор. У него есть спиралька (не противозачаточная) и моторчик. Спиралька - греет но не крутит, моторчик - крутит но не греет (ну, по факту - греет, но много меньше чем крутит)
Моторчик и спиралька - жрут электричество из одной вилки.
Т.о. - КПД этого нагревателя не равно 100%, ТС - прогуливал физику в школе (или просто пиздит)

Ничтожные потери на вращение и нагрев электро мотора.Тоже тепло.

[^]

f983lda

2.09.2018 - 18:07

Статус: Offline

Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6515

Цитата

А вот не 100% хотя бы потому, что ИК и калориферные часть энергии расходуют на свечение... Значит не 100% полюбому...

А как ты думаешь, солнце наше, оно светит, или нагревает а? Или оно частью светит, но не нагревает, а другой частью не светит, но нагревает?

[^]

koryuun

2.09.2018 - 18:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074

Цитата (SeaUrchin @ 2.09.2018 - 15:18)

Цитата (koryuun @ 2.09.2018 - 15:11)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25)

Что в итоге?
1. Электронагревательные электроприборы не сжигают кислород. Ни один! Ни грамма!

Сам понимаю, что непосредствено кислород не "выжигается".
Но то что от любого нагревателя через некоторое время слегка болит и туго соображает голова, это точно.
Природа явления мне неизвестна. Может, высокая температура в помещении как-то влияет на вентиляцию? Или компоненты воздуха как-то распределяются по вертикали?
Некоторые ещё жалуются на жжение в глазах. Но я такого не чувствую.

Вообще причина,не в нагревателях. А в том ,что мы сами не хило потребляем кислород,а выделяем(выдыхаем ) углекислый газ. Ведь там где стоят нагревательные приборы.двери как правило закрыты и вентиляция отключается. да?Вот и болит голова от переизбытка СО2. Причем газ тяжелый и опускается вниз .то есть как раз к уровню сидящего человека.

Когда нет обогревателя в сильный мороз всё равно всё закрыто. Не меньше чем полдня можно так спокойно жить, не проветривая. А с нагревателем уже часа через два хреново.

[^]

GoBlinTsht

2.09.2018 - 18:28

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196

Цитата (Алексеюшка @ 2.09.2018 - 22:06)

Ничтожные потери на вращение и нагрев электро мотора.Тоже тепло.

Тоже тепло. Но - вредное тепло. И при расчете КПД - как полезная работа не должно учитываться.
Давайте совершим парадоксальное - вынесем моторчик гибким валом на метр в сторону (чтоб его не обдувало). На потребление системы - это не влияет. На отдачу системы - тоже. А вот мотору вскорости - поплохеет от перегрева.

То, что потери (энергия, не дошедшая до спирали) в электрообогревателях воздуха дает "якобы прирост" в КПД - это как раз то исключение, которое подтверждает правило.

Про КПД устройств и системы "устройство + Вселенная" я выше писал.
Про простой способ понять эту разницу - писал (греем замкнутое пространство грелкой из соседнего помещения)

А вот так привить народу понимание нюансов - непонятно

[^]

SeaUrchin

2.09.2018 - 18:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096

Цитата (koryuun @ 2.09.2018 - 18:17)

Не веришь мне может вики поверишь?

Цитата

Углекислый газ нетоксичен, но при вдыхании его повышенных концентраций в воздухе по воздействию на воздуходышащие живые организмы его относят к удушающим газам (англ.)русск.. По ГОСТу (ГОСТ 8050-85) углекислота относится к 4-му классу опасности.

Незначительные повышения концентрации, вплоть до 2—4 %, в помещениях приводят к развитию у людей сонливости и слабости. Опасными для здоровья концентрациями считаются концентрации около 7—10 %, при которых развиваются симптомы удушья, проявляющиеся в виде головной боли, головокружения, расстройстве слуха и в потере сознания (симптомы, сходные с симптомами высотной болезни), эти симптомы развиваются, в зависимости от концентрации, в течение времени от нескольких минут до одного часа.

При вдыхании воздуха с очень высокими концентрациями газа смерть наступает очень быстро от удушья, вызванного гипоксией[13].

Несмотря на то, что даже концентрация 5—7 % CO₂ в воздухе несмертельна, но при концентрации 0,1 % (такое содержание углекислого газа иногда наблюдается в воздухе мегаполисов), люди начинают чувствовать слабость, сонливость. Это показывает, что даже при высоком уровне кислорода, большая концентрация CO₂ существенно влияет на самочувствие человека.

[^]

kbcgv

2.09.2018 - 18:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2778

Цитата (Zagurdoger @ 2.09.2018 - 13:44)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:33)

Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:31)

100% КПД-это что-то новое.

Для нагревательных приборов - именно 100%

Не совсем так. Часть электрической энергии нагревательные приборы преобразуют в электромагнитные волны. К тому же при нагреве нагревательного элемента до высокой температуры часть энергии преобразуется в свет видимого диапазона. Так что классический прибор с открытой довольно длинной спиралью имеет КПД меньше 100%, хотя и ненамного.

Видимый диапазон, врубаясь в препятствие тоже нагревает его, так что это не потеря для нагревательного прибора.

[^]

violettanih	2.09.2018 - 18:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 5.04.15 Сообщений: 13	на картинке написано про экономичность, а не про КПД. а это может означать, что нагреватель отключается, когда температура повышается до нужной. таким образом комната не перегревается, и не нужно потом её охлаждать, за счет чего достигается экономичность. по поводу влажности. ровно по тем же причинам, что и кислород не может выжигаться, не может воздух высушиваться разными нагревателями по разному. просто есть абсолютная влажность -- она не меняется. Есть относительная влажность -- она зависит от температуры.
	[^]

Recn	2.09.2018 - 18:34 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 24.02.17 Сообщений: 725	GoBlinTsht, ЗАЕБАЛ ты уже своим проточным водонагревателем! Тут про обогреватели помещения говорят.
	[^]

GoBlinTsht

2.09.2018 - 18:38

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196

Цитата (Recn @ 2.09.2018 - 22:34)

GoBlinTsht, ЗАЕБАЛ ты уже своим проточным водонагревателем! Тут про обогреватели помещения говорят.

Ась?
1 страница, 11 пост сверху

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 17:25)

Что в итоге?
1. Электронагревательные электроприборы не сжигают кислород. Ни один! Ни грамма!
2. КПД всех электронагревательных приборов = 100%

Ну, если Вам вода не угодила - тогда так:
Тепловентилятор стоит в комнате 5х5 со стенами 100500 м высоты без крыши.
Дует в специально вырезанную в стене дырку (тютелька-в-тютельку, да с герметиком)
КПД?
Я вижу как минимум 1 путь для потерь - с корпуса тепло уйдет в Космос. Это-таки потери и не 100% КПД - или нет?

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 2.09.2018 - 18:40

[^]

StanleyV	2.09.2018 - 18:38 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.06.12 Сообщений: 1035	Все верно сказано. Вся электроэнергия пришедшая на нагреватель преобразуется в тепловую. Даже видимый свет -есть энергия , которая передается стенам, потолку, мебели, глазам. Если мотор крутит вентилятор - он тоже греется. И даже лопасти вентилятора от трения об воздух ничтожно разогреваются. Единственные "потери" в тепловентиляторе - сопротивление шнура от розетки до прибора, но он, собака, тоже греется, излучает волны. Блин куда не кинь везде либо конвекция, либо лучистая энергия. КПД 100%, т.к. нагреватель это предмет придуманный, чтоб создавать 100% потери энергии в окружающую среду. Ну а потери от ТЭЦ до розетки учитывать не будем, об этом надо отдельно. Это сообщение отредактировал StanleyV - 2.09.2018 - 18:38
	[^]

GoBlinTsht

2.09.2018 - 18:42

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196

Цитата (StanleyV @ 2.09.2018 - 22:38)

Блин куда не кинь везде либо конвекция, либо лучистая энергия. КПД 100%, т.к. нагреватель это предмет придуманный, чтоб создавать 100% потери энергии в окружающую среду.

Вы или крестик - или трусы

[^]

males

2.09.2018 - 18:53

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 21.05.10
Сообщений: 40

Цитата

Вся электроэнергия пришедшая на нагреватель преобразуется в тепловую. Даже видимый свет -есть энергия , которая передается стенам, потолку, мебели, глазам.

Нет. Если мы рассматриваем простой спиральный нагреватель, без вентилятора. Свет, эм.волны улетели в окно, прошли через стену и через дохуя лет превратились в реликтовое излучение, КПД !=100%. Мне надо сейчас нагреть комнату а не потом.

Цитата

Блин куда не кинь везде либо конвекция, либо лучистая энергия. КПД 100%

Не путай, пожалуйста, КПД и преобразование энергии. Да, сколько энергии ты дал нагревателю, столько он ее и отдал, но не все ушло на нагрев помещения, часть преобразовалась в свет, торсионные поля и на коня в вакууме. => КПД как нагревателя !=100%
ЗЫЖ GoBlinTsht, я за тебя!

Это сообщение отредактировал males - 2.09.2018 - 19:05

[^]

Liquid

2.09.2018 - 18:55

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 1237

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:33)

Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:31)

100% КПД-это что-то новое.

Дядя,блять,КПД 100%-это вечный двигатель. Я в ахуе от физиков нового поколения

вот тебе для затравки
Важная характеристика любого нагревательного устройства − тепловая мощность N, которая определяется как быстрота выделения тепла и равна отношению количества теплоты Q ко времени Δt, в течение которого она выделялась:
Дж
c
Вт
.
N=QΔt,[N]=Джc=Вт.
Не вся энергия, которая выделяется в нагревателе при сгорании топлива или потребляется из электрической сети, идет на полезный эффект. Часть неизбежно пропадает! Долю энергии, пошедшей в полезное тепло, принято характеризовать коэффициентом полезного действия.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Liquid - 2.09.2018 - 19:01

[^]

hcetih

2.09.2018 - 18:58

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860

Liquid

Цитата

Дядя,блять,КПД 100%-это вечный двигатель. Я в ахуе от физиков нового поколения

КПД бывает и больше 100%, все от методики расчета зависит.

[^]

~~clownvasia~~

2.09.2018 - 19:02

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 277

Цитата (males @ 2.09.2018 - 18:53)

Цитата

Нет. Свет, эм.волны улетели в окно, прошли через стену и через дохуя лет превратились в реликтовое излучение, КПД !=100%. Мне надо сейчас нагреть комнату а не потом.

Цитата

Блин куда не кинь везде либо конвекция, либо лучистая энергия. КПД 100%

Не путай пожалуйста КПД и преобразование энергии. Да, сколько энергии ты дал нагревателю, столько он ее и отдал, но не все ушло на нагрев помещения, часть преобразовалась в свет, торсионные поля и на коня в вакууме. => КПД как нагревателя !=100%
ЗЫЖ GoBlinTsht, я за тебя!

Теплопотери помещения не имеют отношения к КПД обогревателя.
Свет от обогревателя есть такое же излучение как и тепловое. С задачей преобразования электроэнергии в тепловую прибор справляется с эффективностью 100%. Фокусировка полученной от преобразования тепловой энергии с целью ее более эффективного использования на КПД самого обогревателя не влияет. Поймите: задача обогревателя - из электричества сделать тепло и отдать его в окружающую среду. Обогревателю похуй, жопой вы на него сядете или в комнату поставите. В любом случае он на 100% преобразует подводимую энергию в тепло. Это у вас, как у реципиента пользы, проблемы с вашим личным КПД.

Это сообщение отредактировал clownvasia - 2.09.2018 - 19:03

[^]

~~SiNteZyara~~

2.09.2018 - 19:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.04.16
Сообщений: 2049

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:33)

Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:31)

100% КПД-это что-то новое.

Вот так маркетологи и рулят рынком...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 90989
0 Пользователей: