Наивность не вымрет или «Выжигающие кислород» нагреватели и нагреватели, у которых КПД выше чем у других


Страницы: (24) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

kbcgv

2.09.2018 - 19:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2778

Цитата (VinnipoXXXer @ 2.09.2018 - 14:27)

прошу пардону что влезаю в полемику , но если кто нибудь напишет за кварцевый нагреватель , тот который вешается на стену и потребляет якобы меньше энергии и отдаёт больше тепла , то буду очень благодарен. ( цена электричества за киловат 27 евроцентов)

Все что в статье написано, применимо и к нему.
Тепло не берётся из ниоткуда, единственное это тепловой насос - кондиционер, включенный на обогрев, обогревает на большее, чем тратит электричества.
Остальные нагреватели по разному распределяют тепло, какой-то на потолке, другой является полом и. т. д. но жрут одинаково все.

[^]

~~filchaleks~~

2.09.2018 - 19:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2273

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:33)

Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:31)

100% КПД-это что-то новое.

Для нагревательных приборов - именно 100%

Вам выше пояснили.
Что КПД - это количество нужного вида энергии, равное количеству потребленной энергии минус количество энергии, потраченной в виде вредной (неиспользованной) энергии (ну и умноженного на 100%)

В электродвигателях - 98% механическая - полезная. 2% тепловая - вредная. Вместе - 100%.
У дизельного двигателя КПД 30%. Это значит что 30% он выдает в виде механической - полезной энергии. 70% в видетепловой - вредной. Вместе - 100%
Электронагревательный прибор - это прибор, в котором полезным видом энергии является тот, который во всех остальных приборах является вредным - то есть тепловая энергия.
Для электронагревательных приборов вся потребленная энергия переводится в тепло. Нет еще какого-то ненужного вида энергии, в которое переходит потребленная.

Тот, кто тут попытается сказать что не 100% потребленной электроэнергии перешло в тепло - (то есть КПД не 100%, а допустим 90%) - пусть озвучит, в какой вид энергии перешли эти 10%?
Тупить будет долго

Чувак не кипишуй, стадный инстинкт гонит всех поржать над цифрой 100% без аргументов. Это ЯП нужно привыкнуть ;)

[^]

~~Kubanuga~~

2.09.2018 - 19:06

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 2506

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 14:22)

- одной из разновидностей ощущения «тяжелого воздуха» - может быть такое явление как осушение воздуха спиралью. Одним из недостатков открытых спиралей, является то, что они напрямую воздействуют на влажность прошедшего воздуха. Воздух в помещении становится немного более «сухим». Вопрос решается блюдом или банкой с водой, поставленных рядом с нагревателем.

ТС, ты начал за здравие и кончил за упокой.
Куда вода то с воздуха девается? Реагирует с нагревательным элементом?
Значит кислород не выгорает, а вода куда девается? В гидрооксид хрома превращается?

В парилке банной тоже сухо станет если литр воды на камни вылить?

Если нет вытяжной вентиляции, то и вода никуда не денется.

Ну а на самом деле, эффективней бы грется кондеем, это же тепловой насос, причем автоматический, с таймером и прочим говном.

Поэтому конвекционные обогреватели вообще в современном мире рассматриваться не должны, ввиду низкого кпд.

[^]

abirvalg12	2.09.2018 - 19:08 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 2.09.18 Сообщений: 33	КПД нагревателя может быть больше 100%. Например КПД сплит-системы выше 100% на нагрев в определенном диапазоне температур. Правда для обогрева дома использовать его нецелесообразно, да и не любят сплит-системы холод на улице. А в остальном автор рассказал всё что нужно, зелени ему!!!
	[^]

Liquid

2.09.2018 - 19:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 1237

Цитата (clownvasia @ 2.09.2018 - 19:02)

Цитата (males @ 2.09.2018 - 18:53)

Цитата

Вся электроэнергия пришедшая на нагреватель преобразуется в тепловую. Даже видимый свет -есть энергия , которая передается стенам, потолку, мебели, глазам.

Нет. Свет, эм.волны улетели в окно, прошли через стену и через дохуя лет превратились в реликтовое излучение, КПД !=100%. Мне надо сейчас нагреть комнату а не потом.

Цитата

Блин куда не кинь везде либо конвекция, либо лучистая энергия. КПД 100%

Не путай пожалуйста КПД и преобразование энергии. Да, сколько энергии ты дал нагревателю, столько он ее и отдал, но не все ушло на нагрев помещения, часть преобразовалась в свет, торсионные поля и на коня в вакууме. => КПД как нагревателя !=100%
ЗЫЖ GoBlinTsht, я за тебя!

Теплопотери помещения не имеют отношения к КПД обогревателя.
Свет от обогревателя есть такое же излучение как и тепловое. С задачей преобразования электроэнергии в тепловую прибор справляется с эффективностью 100%. Фокусировка полученной от преобразования тепловой энергии с целью ее более эффективного использования на КПД самого обогревателя не влияет. Поймите: задача обогревателя - из электричества сделать тепло и отдать его в окружающую среду. Обогревателю похуй, жопой вы на него сядете или в комнату поставите. В любом случае он на 100% преобразует подводимую энергию в тепло. Это у вас, как у реципиента пользы, проблемы с вашим личным КПД.

А тепловая энергия совершает работу? Если нет, то она просто рассеялась соответственно о каком КПД идёт речь?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

Recn	2.09.2018 - 19:08 [ показать ] 2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 24.02.17 Сообщений: 725	КПД комнатного электрообогревателя 100%. Все киловаттчасы превращаются в джоули или там калории тем или иным образом. Вот эффективность у разных типов разная. Очень может зависеть от конструкции помещения и от желаемой цели обогрева. И комфорт для человека с разными обогревателями разный. Нету лучшего обогревателя, каждый хорош по своему.
	[^]

CutPaste

2.09.2018 - 19:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7198

Цитата (Kubanuga @ 2.09.2018 - 19:06)

.
Куда вода то с воздуха девается? Реагирует с нагревательным элементом?

При нагревании воздуха с постоянной абсолютной влажностью относительная влажность падает. Воздух становится более сухой. Увеличивается скорость испарения влаги.

[^]

GoBlinTsht

2.09.2018 - 19:12

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196

Цитата (clownvasia @ 2.09.2018 - 23:02)

Цитата (males @ 2.09.2018 - 18:53)

Цитата

Блин куда не кинь везде либо конвекция, либо лучистая энергия. КПД 100%

Давайте так:
Две 100% идентичных комнаты.
Я беру тепловентилятор на 1 кВт, ставлю по середине комнаты, направляю на окно.
Вы - берете лампу накаливания 1 кВт с рефлектором - и делаете то же.

Вопрос: у кого быстрее нагреется комната?

Про теплопотери - не в тему. Они у нас - одинаковы (комнаты же идентичны, ага)

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 2.09.2018 - 19:15

[^]

sanecheg

2.09.2018 - 19:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 1993

Цитата (Liquid @ 2.09.2018 - 18:55)

Не вся энергия, которая выделяется в нагревателе при сгорании топлива или потребляется из электрической сети, идет на полезный эффект. Часть неизбежно пропадает!

Сколько и куда она пропадает ?

[^]

Rybolog

2.09.2018 - 19:13

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 188

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:22)

Так как кислород является окислителем, то он не может гореть.

Одно исключение - кислород "горит", окисляется фтором.

Ну и вроде минианекдота:
Реклама: Портативные обогреватели "Доброе тепло" наши курьеры доставят в емкостях 0,5, 0,7 и 1,5 литра!

Это сообщение отредактировал Rybolog - 2.09.2018 - 19:34

[^]

ktvladimir

2.09.2018 - 19:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 2479

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 14:43)

Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:39)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:36)

Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:34)

Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 16:29)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25)

Что в итоге?
Нагревательные электроприборы не сжигают кислород.
КПД электронагревательных приборов = 100%

Всем уюта этой осенью!

Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем...

Мне в школе вообще говорили, что КПД в 100% быть не может

Ты школу одним ухом посещал.

Даже такой ненадежный ресурс как Википедия знает про КПД теплонагревательных приборов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%8F

Не нашел там электронагревательных приборов. Иди перчитывай
Ты бы вместо википедии - лучше физику перечитал. Закон сохранения энергии и правило Джоуля-Ленца
Именно электронагревательный прибор является простейшим преобразователем электрической энергии в тепловую. А так как любые потери там так же выделяются в виде тепла, то извините, но сколько вы потребили, столько вам и перешло в тепло.
Или вы озвучите еще какой-то вид энергии куда уходят потери?

в видимое излучение.

[^]

hcetih

2.09.2018 - 19:14

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860

kbcgv

Цитата

Остальные нагреватели по разному распределяют тепло, какой-то на потолке, другой является полом и. т. д. но жрут одинаково все.

ну не совсем верно, надо еще учесть что отапливается помещение не для термометра, а для человека. Так с теплым полом можно на пару градусов снизить среднюю температуру в помещении. Соответственно теплопотери снизятся. ИК обогреватель в состоянии нагреть конкретную зону для приемлемого нахождения в ней.
Ну и еще можно придумать, например, в помещении с высокими потолками нельзя обогревать чем-то высокотемпературным - под потолком будет африка, а у пола лед не растает.
А про КПД потребителю лучше забыть, крайне фиговый показатель и легко манипулируемый

[^]

CutPaste

2.09.2018 - 19:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7198

Цитата (Liquid @ 2.09.2018 - 19:08)

в формулировке КПД "работа (энергия)". КПД используют также и для указания эффективности преобразования или передачи энергии.

[^]

alpsk

2.09.2018 - 19:15

-6

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.11.16
Сообщений: 475

Цитата (Recn @ 2.09.2018 - 19:08)

КПД комнатного электрообогревателя 100%. Все киловаттчасы превращаются в джоули или там калории тем или иным образом.

Вот эффективность у разных типов разная. Очень может зависеть от конструкции помещения и от желаемой цели обогрева.

И комфорт для человека с разными обогревателями разный.
Нету лучшего обогревателя, каждый хорош по своему.

я повторю, хоть заминусуйтесь.
замени в электрообогревателе спираль из нихрома на спираль из сверхпроводника. потребление огромно., ибо сопротивление ноль, а выделение тепла отсутствует! поскольку электроны не взаимодействуют с веществом спирали
как этот факт укладывается в вашу теорию о стопроцентном кпд?

Это сообщение отредактировал alpsk - 2.09.2018 - 19:16

[^]

Ed007	2.09.2018 - 19:15 [ показать ] 5
Статус: Offline Балагур Регистрация: 4.10.17 Сообщений: 893	Феноменальное количество комментаторов не знающих школьный курс физики, раздел закона сохранения энергии. Ребята, у любого электронагревателя кпд равен 100%. Независимо от того: светится ли он или нет. По второму пункту, насчет сжигания кислорода, уже давно установлено: на открытой спирали, раскаленной докрасна, происходит окисление азота в no2. Там вроде были какие то нюансы, связанные с материалом спирали
	[^]

hcetih

2.09.2018 - 19:17

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860

GoBlinTsht

Цитата

Я беру тепловентилятор на 1 кВт, ставлю по середине комнаты, направляю на окно.
Вы - берете лампу накаливания с рефлектором - и делаете то же.

Вопрос: у кого быстрее нагреется комната?

ставлю на лампу накаливания, она быстрее, хотя зависит от окна

[^]

CutPaste

2.09.2018 - 19:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7198

Цитата (GoBlinTsht @ 2.09.2018 - 19:12)

Цитата (clownvasia @ 2.09.2018 - 23:02)

Цитата (males @ 2.09.2018 - 18:53)

Цитата

Блин куда не кинь везде либо конвекция, либо лучистая энергия. КПД 100%

Это не имеет отношения к самим нагревателям. Если у помещения есть утечка энергии то там уже другая история.

[^]

alpsk

2.09.2018 - 19:17

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.11.16
Сообщений: 475

Цитата (Ed007 @ 2.09.2018 - 19:15)

Феноменальное количество комментаторов не знающих школьный курс физики, раздел закона сохранения энергии. Ребята, у любого электронагревателя кпд равен 100%. Независимо от того: светится ли он или нет.
По второму пункту, насчет сжигания кислорода, уже давно установлено: на открытой спирали, раскаленной докрасна, происходит окисление азота в no2. Там вроде были какие то нюансы, связанные с материалом спирали

закон сохрания относится к замкнутой системе, система с обогревателем незамкнута

[^]

f983lda

2.09.2018 - 19:19

Статус: Online

Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6515

Цитата (Ed007 @ 2.09.2018 - 23:15)

В нашем полку прибыло!

[^]

CutPaste

2.09.2018 - 19:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7198

Цитата (alpsk @ 2.09.2018 - 19:15)

Цитата (Recn @ 2.09.2018 - 19:08)

Какое нахрен потребление? Сверхпроводник не потребляет. Ноль на ноль делить нельзя.

[^]

GoBlinTsht

2.09.2018 - 19:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196

Цитата (alpsk @ 2.09.2018 - 23:15)

замени в электрообогревателе спираль из нихрома на спираль из сверхпроводника. потребление огромно., ибо сопротивление ноль, а выделение тепла отсутствует!

Выделение тепла будет - но на другой стороне питающего кабеля

[^]

Liquid

2.09.2018 - 19:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 1237

Цитата (CutPaste @ 2.09.2018 - 19:15)

Цитата (Liquid @ 2.09.2018 - 19:08)

Правильно,но для преобразования и передачи энергии для совершения работы,а не просто нагреть воздух вокруг

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

CutPaste

2.09.2018 - 19:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7198

Цитата (Recn @ 2.09.2018 - 19:08)

Идеален теплый мягкий обогреватель под одеялом!

[^]

alpsk

2.09.2018 - 19:21

-2

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.11.16
Сообщений: 475

Цитата (CutPaste @ 2.09.2018 - 19:19)

Цитата (alpsk @ 2.09.2018 - 19:15)

Цитата (Recn @ 2.09.2018 - 19:08)

Какое нахрен потребление? Сверхпроводник не потребляет. Ноль на ноль делить нельзя.

как это не потребяет? его сопротивление ноль, попробуй розетку закороти и посмотри на счетчик

[^]

Angeleyes1	2.09.2018 - 19:21 [ показать ] 2
Статус: Offline Балобол- задушевник Регистрация: 8.06.18 Сообщений: 4164	Встряну в ваш спор. Дохуя в рассмотрении "КПД" надо учитывать. И немаловажным в этом будет как мотает счётчик. Приведу пример,возьмём гараж 18 квадратов,если поставить там тепло вентилятор 1,5 кВт на час,там будет тепло и на счетчике намотает 1,5 кВт. Если же в этом же гараже поварить 10квт сварочником так чтоб на счетчике намотало 1,5 кВт то там будет дубак. :)
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 90989
0 Пользователей: