Наивность не вымрет или «Выжигающие кислород» нагреватели и нагреватели, у которых КПД выше чем у других

Спасибо ТС

- вот только не надо из себя умника корчить. КПД лампы накаливания - всего 15%, хотя она СПЕЦИАЛЬНО сконструирована для выделения света, а не тепла! А ты не пробовал посчитать, какую часть из всех сотен, а зачастую и тысяч ватт, нагревательный прибор тратить на свечение, а не на тепло, какую долю процента?

блять, я не могу, ребят, хоть убейте, спокойно смотреть на этот маразм.
я прошу у тебя лично прощения за все что сказал обидное для тебя. прости, пожалуйста. и ответь на вопрос, пожалуйста:
если кипятильником греть воздух, а не кипятить воду, у него при этом будет хоть какой-то КПД? если да, то какой? будет ли он отличаться от КПД при кипячении воды? формулу с объяснением каждой буквы, будь добр.

Это сообщение отредактировал clownvasia - 2.09.2018 - 16:32

какая нах невесомость??? в вакууме имели в виду?
а насчёт лампочек.. дык там и так вакуум..

Вооо, я смотрю - до одного упертого доходить начало. Чутка - но прогресс есть

Я где-то говорил про кипятильник в воздухе? Я озвучил вполне конкретный прибор - проточный водонагреватель, греющий воду. Не съезжайте с темы.

ТС нам что сказал? КПД всех электронагревательных приборов = 100%
Без деления на типы. Без уточнения сред. Без уточнения точки отсчета системы рассмотрения. Просто ляпнул: КПД 100% - и ниипет.
А если подумать (с учетом, что КПД определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, ) - то увидим:
1. Паяльник. Полезная энергия - разогрев кончика жала, потери - само жало, корпус.
2. Водонагреватель. Полезная энергия - разогрев воды, потери - разогрев корпуса, труб, воздуха
3. Электропечь. Полезная энергия - разогрев конфорок/духовки, потери - корпус, воздух
Это все - электронагревательные приборы. Но на 100% КПД именно полезной работы (той, для которой они предназначены) - они не тянут. Это аксиома.
А заявлят, что "они ж бонусом комнату греют" - ну писец какой подарок, особенно летом.

Скажи ТС - КПД электронагревателей воздуха в замкнутой системе (при условии учета потерь энергии как дополнительный нагрев) - вопросов бы не было.

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 2.09.2018 - 16:51

Бывает невесомость без вакуума (например, для подготовки космонавтов используют специальные самолеты, где в результате полета по особой траектории в салоне на некоторое время создается невесомость).
Также невесомость без вакуума имеется внутри космической станции
Бывает вакуум без невесомости. Такие условия например на поверхности Луны.
Вы про какой случай говорите?
В лампочках, кстати не вакуум. а закачан инертный газ (правда пониженного давления)

Это сообщение отредактировал tserg - 2.09.2018 - 16:51

ты ТОЧНО ПРОЧИТАЛ ДО КОНЦА? И ПОНЯЛ ,О ЧЁМ РЕЧЬ? т.е. сможешь в комнате БЕЗ КРЫШИ согреться допустим,за 1 час 20-ю лампочками мощностью... к примеру,200 Вт ? ну? ты же ИСТРАТИЛ 4 кВт энергии ? тепло ли тебе,крошка? А если взять настенные обогреватели -20х200 Вт инфракрасного спектра? да за час ты закипишь и получишь тепловой удар! ещё раз-эффективность-НЕ равно
максимальная комфортность ,НЕ равно максимальное удобство использования,НЕ равно максимально безопасно-для разных целей-разные компромиссы.

Это сообщение отредактировал хихитос - 2.09.2018 - 16:52

GoBlinTsht
это проблемы с терминологией, коллега.
Под полезным использованием кипятильника или масляного калорифера подразумевается их способность преобразовывать электрическую энергию в тепловую. А не способность человека извлечь из этого какую-то конкретную для него пользу. Иначе КПД зависел бы от личных душевных качеств потребителя, не так ли? Ведь кто-то умеет паять и за 5 минут спаяет, а другой паять не умеет и будет полчаса тратить электроэнергию, а объем полезной работы тот же. Давайте не будем ебать бабушку (она старая уже), и сойдемся на этом. Остальные несколько страниц срача сразу станут бессмысленными. Согласитесь, не упорствуйте во грехе, это дело дьявольское (© С. Саровский).

1. Паяльник. Полезная энергия - разогрев кончика жала, потери - само жало, корпус.
КПД паяльника, как паяльного инструмента - 80%. 20% уходит на ненужный нагрев ручки и верхней части корпуса. КПД паяльника как нагревателя помещения - 100%

2. Водонагреватель. Полезная энергия - разогрев воды, потери - разогрев корпуса, труб, воздуха
А разогретый корпус не отдает все это на нагрев того же самого помещения?
Если вы используете водонагреватель (который стоит в подвальном помещении), для нагрева воды, которая пойдет по трубам и нагреет другое помещение, то тогда нагрев корпуса децствительно зло.
Но если водонагреваетль стоит в том же помещении, где и батареи, теплом воды от которого они питаются, то тут КПД будет 100%. Все что отдал нагреватель в воду уходит на нагрев помещения. Все что отдал бак через свой корпус тоже уходит на нагрев этого же помещения.
Ну и кроме того, в качестве товара, водягные приборы идут как водонагреватели, тогда как электроотопительными (или электрообогревательными) всегда называют конвекторы, маслянные радиаторы, электрокалориферы и прочие устройства, которые непосредственно греют воздух и окружающие предметы.
Сам по себе электрокотел (без внешних труб, радиаторов и теплоносителя) использоваться в качестве электробогревательного прибора помещения не может. Сдохнет тут же.

3. Электропечь. Полезная энергия - разогрев конфорок/духовки, потери - корпус, воздух
С точки зрения нагрева пищи - все правильно.
С точки зрения нагрева окружающего воздуха (как отопительное устройство) - то и нагрев конфорок и нагрев корпуса идут полностью на нагрев воздуха в помещении.

Тут уже в теме начали изголяться.
Тема была именно про рекламный обман (в десятки процентов!) про нагревательные приборы, используемые для обогрева помещений (а не для приготовления пищи, готовки, глажки, стирки и т.д).

Это сообщение отредактировал tserg - 2.09.2018 - 17:04

Никуда не денется. Просто тс путает относительную влажность и влагосодержание.

Бог в мелочах ©

Я не вижу проблем с терминологией. Я вижу проблемы с пониманием физических процессов.
И лютые понты - в духе: я прав, а остальные лохи.

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 2.09.2018 - 17:07

из вашего ответа непонятно, согласны вы с классической точкой зрения на полезность преобразователей энергии, или же у вас есть аргументы против нее.

Это не я путаю. Это народ не понимает.
Не хватало еще развести ликбез про абсолютную и относительную влажность.
Просто физиологически человек ощущает воздух более сухим при меньшей относительной влажности. Вот и все.
Зависимость относительной влажности от температуры воздуха является всем известной темой. (Ну или хочется надеяться что общеизвестной) темой.
Точно так же, как растворимость веществ в воде зависит от температуры воды (количество растворенной соли в ледяной воде и количество растворенной соли в кипятке).
Ну неужели все все разжевывать надо? Этак мы скатимся до того, что будем доказывать, что вещества состоят из молекул, а молекула из атомов.

Это сообщение отредактировал tserg - 2.09.2018 - 17:14

Ну так перемешивание воздуха - тоже работа, в результате которой воздух нагревается.
А бонусы для соседей - это к КПД никакого отношения не имеет. Это КПД вашей квартиры невелик. Если сосед еще и ваш борщ нюхает.
А электронагреватель переводит в тепло ВСЮ электроэнергию.
За очень-очень малым исключением.
Ну, может быть, окисление материала нагревателя - реакция эндотермическая. То есть поглощает тепло. При комнатной температуре он же не окисляется, а при нагреве - пожалуйста.
Можно еще придумать, куда тепло может уходить теоретически. Но это очень малая величина.
Урок окончен, перемена.

я повешал инфракрасник чтоб мелкая не обожглась, и как обогревает в принципе доволен,на счёт того что он жгет и не жгет кислород не вникал, а вот то что он предметы греет а не воздух нравится, на 2квт на комнату за глаза

Еще одна жертва ЕГЭ.
При "нулевом" сопротивлении протекающий ток будет "бесконечен".
На практике расплавятся соединения, или сам источник энергии.
То есть КПД все рано будет 100%, просто тепло выделится не в приборе, а рядом с ним (в другом месте цепи).

Но проводник имеющий "малое" (нулевое) сопротивление для "нагревателя" ни один идиот не применит.
В грелках применяют наоборот материалы с "высоким" сопротивлением для того, чтобы максимальное количество тепла выделилось именно на нем. То есть внутри грелки, а не на проводах, которые к ней подводят энергию.

Проведи умозрительный эксперимент, соедини в одну цепь сверхпроводниковые генератор, провода и нагрузку.
Так как на практике какой-то из элементов будет иметь мало-мальское сопротивление, то вся мощность генератора с током "устремленным" в безконечность выделится на таком элементе. В простонародье такое явление называется "короткое замыкание". Так как любая малая величина (не нулевая) умноженная на бесконечность - также является бесконечностью.
А вообще такая "сверхпроводящая система есть не что иное, как идеальная схема для проведения лабораторного эксперимета - "короткого замыкания".

1. Я покупал паяльник, а не калорифер. Выдайте мне обещанные ТСом 100% КПД на кончике жала.
2. Я покупал водонагреватель, а не калорифер. Выдайте мне обещанные ТСом 100% КПД в струе воды.
3. Я - изголяться? Могу:
1 страница темы, 1 и 11 пост. ТС начал с электрообогревателей и эдак невзначай переобулся на "все электронагревательные приборы"

По аналогии:
1 пост: Среди людей (бытовой техники) есть такие мужики (электронагреватели) - пидорассы (электрообогреватели)
...
11 пост: Все мужики - пидорассы, потому что занимаются сексом

Э а вы точно мне отвечали? Что то я не понял,как вы в помещение без КРЫШИ собрались обогреваться? А на хуя такой изврат? В помещение,без крыши,а ещё лучше без стен,в -35 вообще невозможно согреться ни одним электро обогревателем бытовым.Не бытовым возможно , к примеру газовым факелом. или тепловой пушкой. Кстати от настенных инфракрасников в помещение без крыши ровно также с телом ничего не произойдет.Чтобы они пробивали хотя бы пару метров, мощность у них должна быть совсем не детская,а киловатт так 10.

С классической - согласен.
Со 100% - конкретно для отдельно взятого нагревателя - нет.

Как это - невозможно. КПД же - 100%.

И похер, что мы греем Вселенную - упертыши до сих пор не поймут разницы в КПД устройства и КПД системы "устройство + комната/дом/Вселенная"

Зы: еще один булыжник в огород 100%-процентников:
Тепловентилятор стоит в комнате 5х5 со стенами 100500 м высоты без крыши.
Дует в специально вырезанную в стене дырку (тютелька-в-тютельку, да с герметиком)
КПД?
Я вижу как минимум 1 путь для потерь - с корпуса тепло уйдет в Космос

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 2.09.2018 - 17:39

Вычитал на одном сайте. Продаван толкает инфрокрасные обогреватели.

"данная вещь не работает по принципу конвекционной системы .он излучает инфракрасные лучи( в определенном спектральном диапазоне) которые сами по себе не греют , а при столкновении с предметом выделяет тепло соответственно проникая в него на 2-3 см в последовательности уже от тела излучается тепло.
таким образом высушивание сведено к минимуму.естественно не надо ставить эту штуку с огромной мощностью в одну точку,а распределить по всей теплице.есть ИНФРАКРАСНЫЕ ПЛЁНОЧНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ДЛЯ ПОТОЛКА (энергосберегающий ПЛЭН или IFR )
Высокий КПД (коэффициент полезного действия) = 90%, связан с прямым преобразованием электроэнергии в тепловую энергию, требуемую на отопление. Лишь менее 10% энергии уходит на бесполезный нагрев воздуха под потолком. Принцип же работы конвективного обогревателя не позволяет сделать КПД выше 50%

Экономия электроэнергии. Потребление электроэнергии снижается на 30-70% по сравнению с традиционными обогревателями"

Это сообщение отредактировал valery78 - 2.09.2018 - 17:35

Я уж было подумал в век интернета таких, как ты, безграмотных долбоёбов не осталось.

Речь о категоричных, безапелляционных заявлениях и желании переключить тему из обсужденного физического аспекта в химический.
На окисление спирали, массой 100 грамм необходимо чуть меньше 0.5 кубометра воздуха.
Хересе, у вас лёгкие, мистер кашалот! Один вдох - четверть куба.
И да . Спирали со временем становятся тоньше, т е.обгорают (окисление)
Окисленный хром зеленого цвета кто не видел?
С выжиганием кислорода, думаю ситуация в другом. Скорее всего углекислый газ воздуха при высокой температуре спирали распадается до угарного, что и отмечается людьми.

Это сообщение отредактировал j26 - 2.09.2018 - 18:08

И в чем конкретно моя безграмотность?
Дальше 2 страницы зашли?
Про водонагреватель расскажете?

У меня у самого конвектор Noirot. Уже сейчас врубаю на ночь, ибо утром дубовато. Как вообще что то может выжигать кислород, если нет горения? Хуйня какая то! Кислод же это окислитель? То есть он сгорает вместе с горючей смесью\углеродом выделяя тепло. В элетрогрелках гореть нечему, кроме ваших носков, котрые вы забыли с них снять.

Да и даже если бы выжигало. Вы что, в барокамере живете что ли? Или в герметичном бункере?

Это сообщение отредактировал Vivivdarium - 2.09.2018 - 17:46