Был ли неизбежен крах СССР по экономическим показаниям?

охуеть логика :)))

а как ты без паспорта в городе на работу строишься? да еще и без прописки? а жить где? в гостинице? или квартиру снимать?

не надо тут нести херню - забрали паспорт - привязан к деревне.

пока паспорта не дали, у меня бабушка никуда выехать не могла.

Моим родителям открытку на холодильник ЗИЛ прислали через 16 лет после записи на него. Когда они уже и забыли о том, что записывались…

В СССР личное желание советского человека не имело ни малейшей роли. Если мы с вами, граждане , имеем право ездить, куда нам вздумается, то советский гражданин правом на поездку за границу не обладал.
Он должен был выпрашивать милостивое разрешение на такую поездку.
При каких же условиях советский человек мог надеяться такое разрешение получить?
Во первых нужно было ОСНОВАНИЕ для поездки за рубеж.
Дикость, да? Мы то уже давно привыкли, что таким основанием является вот моё собственное желание и никаких других не требуется.
В СССР повторюсь ваше желание, это нифига не основание.
А основаниям являлось:
1) ходатайство вашей организации о разрешении направить вас в загранкомандировку,
2) ходатайство вашей организации о разрешении продать вам путевку в заграничную туристическую поездку или в заграничный дом отдыха, причём сам гражданин был лишён права выбирать в какую именно страну ему желательно бы получить путёвку. Жри, что дают.
3) частное приглашение, причём не абы кого, а только от иностранцев, вступивших в брак с советскими гражданами, и от близких родственников, проживающих за границей.
Разрешение на выезд давали следующие органы.
В первом случае — Комиссия по выездам за границу при ЦК КПСС
Во втором — комиссия по выездам за границу в горкоме, обкоме или ЦК компартии союзной республики.
В третем случае — Отдел виз и регистраций (ОВИР),
Получение разрешения только предварительный этап, но и на нём уже отсеивались многие.
Сейчас за рубеж могут не выпустить по строго определённым основаниям, абсолютно прозрачным для граждан. (Ну, например, по решению судебных приставов.)
Причём отказ всегда мотивирован и может быть обжалован в суде.
В СССР отказывали в зарубежной поездке по непонятным причинам и без объяснений, без мотивации. Обжалованию такой отказ не подлежал.
Вот «невыездной» ты и всё. А почему? А вот этого тебе знать не положено.
Ну ладно. Разрешение получено и начинается второй этап. Оформление выездного дела.
Да-да, на каждого гражданина СССР, выезжавшего за рубеж заводилось отдельное дело.
Дело включало в себя
Характеристику для выезда за рубеж (блин пишу и сам себе не верю, что эта дичь в реальности могла существовать. А она существовала)
Характеристика должна была быть подписана «треугольником» предприятия : директор завода, секретарь профкома, секретарь парткома.
Понимаете? Не вы, а какой то партком и профком организации решали ехать вам за границу или нет. Нормально?
Ну, ясен пень, без взяток такие вопросы не решались. И деньги надо было сунуть и из – за границы сувенир дорогой привезти. Иначе же больше не разрешат.
Характеристика ( если вы вообще её получили) направлялась в райком КПСС. В Комиссию по выездам за границу. Туда надо было являться лично. Там сидели три мудака, как правило, пенсионного возраста. Они придирчиво допрашивали вас- зачем вам за границу? Нормальный ответ нормального человека: «Просто захотелось» не прокатывал. Затем задавали всякие идиотские вопросы типа: «Кто генеральный секретарь компартии Болгарии» ( и попробуй не ответь)
Если вы произвели на этих мудаков благоприятное впечатление, то они запишут в протоколе «Рекомендуется для поездки»
На сновании этой записи первый секретарь райкома согласует вашу характеристику.
Ура!
Но погодите радоваться- это мы с вами только характеристику согласовали. А впереди ещё ого-го сколько работы. Ведь характеристика это только первая бумажка в «выездном деле». Далее туда надо присовокупить:
«Объективку» — в двух экземплярах: основные биографические данные и хронологический перечень всех мест учебы и работы с указанием занимавшихся должностей.
Справка о состоянии здоровья, где должно быть записано «практически здоров» и помечено, что справка выдана в связи с поездкой в такую-то страну на такой-то срок. Для получения этой справки вы должны пройти осмотр у врачей ряда специальностей, сделать анализы крови и мочи. Справку подписывают лечащий врач и главный врач или его заместитель.
Шесть фотокарточек.
Обоснование необходимости поездки.
Приглашение ( если едете с частным визитом)
План вашей деятельности во время пребывания за границей. (замечательно, правда)
Посмотрите ещё раз на этот перечень. Вдумайтесь в него.
Кто, зачем, почему придумал подвергать взрослых людей таким унижениям?
Да, забыл спросить- вам ещё хочется в Советский Союз? Не торопитесь с ответом, подумайте, перечитайте вышеизложенное. Прикиньте это на себя.

А мы пока продолжим.

Если вы решили, что «выездное дело» вот этими семью документами наконец то заканчивается, то вы здорово ошиблись.

Потому, что после возвращения из-за рубежа вы должны представить отчёт о своёй поездке. А если ездили в командировку то два отчёта : краткий ( в течении трёх дней по возвращению) и полный ( в течении месяца)

И вот «выездное дело» оформлено, все нужные взятки розданы. Теперь ваша организация направляет его в соответствующий партийный орган. В обком например.

С приложением справки из жэка о том, что вы действительно проживаете по такому-то адресу и прописаны там с такого-то года, а также справки с места работы о вашей должности с указанием размера месячного оклада и о том, что вам причитается отпуск на столько-то рабочих дней.

Дело в обком направляется не абы когда. Установлены были сроки представления выездных документов: при поездках в капиталистические страны — за 45 дней до даты выезда, в социалистические страны — за 30 дней.

Вот так. А вы как хотели?

А почему так долго. А потому, что возни с вами много. Вот в каком порядке ваше дело будут рассматривать в обкоме

Оно поступит к двум референтам: одному, ведающему выездами сотрудников вашей отрасли, и другому, ведающему выездами в ту страну, куда вы набрались наглости умолять о выезде. Первый направит дело на просмотр в соответствующий отраслевой отдел обкома.

Второй, если вы собираетесь выезжать в капиталистическую страну, направит в соответствующее управление КГБ запрос с просьбой сообщить, не имеется ли возражений против вашего выезда. Если вы собираетесь ехать в страну Варшавского Договора, КГБ не запрашивали.

Именно так.
При Хрущёве свернули программы просвещения и дали волю попам.
Угодным попам, естественно. Неугодных в утиль.
Так же как и сейчас.

Тебе надо диссертацию писать. Столько неизвестных фактов про СССР открыл.
P/S/ Подобного бреда давно не читал.

Граждане пиздаболы , все можно было разрулить ,как уже сказали многое товарищи проблемы начались как Мишаня задружил с Американцами , работал с 82 года в совхозе в Казахстане , к концу 80-х появилась техника в селе , проложили нормальную дорогу асфальт ,даже в селе ,новая котельная по 30-40 квартир сдавали в год в деревне ,с водопроводом и центральным отоплением , появились безнарядные бригады там зарплата переваливала за 1000 рублей , работали они на себя ,появились кооперативы , дубленки сапоги шапки ,все было доступно , я в среднем получал около 300 рублей + две коровы ,десяток свиней ,бараны куры ,гуси , молоко и мясо сдавали в совхоз -часть ели сами короче каждый год в отпуск с семьей -летал и шиковал ! Но потом цены на зерно обвалили молоко бесценок соляра и бензин взлетели в десятки раз благодаря Чубаисам Гайдарам и прочей номенклатуре!

В СССР такого не было. Артели при Сталине были чем-то вроде современных ГУПов. Средства производства принадлежали государству, артель была обычным госпредприятием, входившим во всесоюзную систему промкооперации - а не в систему наркоматов (министерств).
Артели создавались чиновниками гор- и обл-исполкомов и контролировались ими же - вплоть до утверждения планов работы и объемов изготавливаемой продукции.
Прибыль изымалась государством. Даже ответственность за кражу кооперативной собственности была такая же, как за кражу государственной (указ 7-8).

Напомни мне год, когда это исчезло из Конституции СССР. Сам напомнишь или подсказать? То есть СССР часть жизни был открытой диктатурой одного класса ( что ничем не лучше диктатуры капиталистов тк все равно все вырождается в бюрократию, в сов. условиях даже более ублюдочную) а часть истории им правили предатели "светлого" дела отменившие "диктатуру пролетариата". Хорошая такая диктатура, губившая рабочих и крестьян в первую очередь. Дворян погибли в революцию десятки-сотни тысяч а потом крестьян - миллионы. Нуачо, непрогрессивный класс же, хотя и трудовой. У нас же "пролетариат", еп. Такой "пролетариат", что одни кагановичи везде сидели пока Сталин не разогнал. При нем Союз хоть на страну похож стал немного.

Дефицит на село пошёл после принятия Продовольственной программы в 1981 году - когда партия пыталась методом пряника остановить отток молодёжи из села. Примерно тогда же на селе стали платить большие зарплаты - почему-то все вспоминают "я в страду на комбайне по 500 получал" только имея в виду 80-е.
И нигде нет воспоминаний про большие заработки в колхоза-совхозах в 60-е годы.
Когда платили копейки и молодёжь при первой же возможности бежала в город.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 6.08.2017 - 22:18

Так война шла.

А с 1947 года вообще открытая война шла.


Фултонская речь 1946 года в помощь тебе.

Куда ты собрался за границу? Ты шпион? Агент?
Страна в блокаде и объявленной войне, а он "я за границу хочу".
Ебанашка, ты пытаешься современные реалии проститутки США РФии натянуть на СССР середины 20 века.

Надеюсь кормил коров ворованным с колхоза комбикормом?) Не говори что в магазине покупал, ни кто его не продавал, продовольственная программа не для частников писалась. Вот же страна великая была, все бесплатно!

Ну и портянка, читать всё невозможно, я тебе одно скажу, была такая вещь как норма.

И эти нормы постоянно повышались, достигнув в конце концов таких значений, которые выполнить было уже невозможно. И тогда занимались просто приписками. На всех уровнях и во всех отраслях.

Так что все эти показатели зачастую существовали только на бумаге.

Это сообщение отредактировал Cudilario - 6.08.2017 - 22:13

и еще - адептам ссср. просто вопрос - почему наши граждане, даже высокопоставленные бежали в загнивающий запад пачками, а к нам особо не рвались?

бытовая обеспеченность при коммунистах была на нуле. и не надо тут рассказывать про полные полки. Одежда и обвь - одного-двух фасонов, мебель - так же. машину в автосалоне прийти и купить - хуй, телики и прочая бытовуха = так же. Квартиру - ну да, дадут, лет через 20-25 в лучшем случае, а до этого в комуналке или общаге. И все внушали - вот построим коммунизм, то будет заебись, а то что народу хотелось сегодня жить - похеру.

Ну, если он капреваншист, чего тогда вы, коммуняки, плачете по СССР?

Если вы утверждаете, что там после смерти Сталина уже был капитализм?

С республиканского уровня обычно, приходили отписки, типа- "примем меры" и все такое. Центр- молчал и не реагировал вообще.
Могу рассказать, как организовывалось местное "движение за независимость".
Сначала (год 88-й или даже 87-й) появились "экологи", озабоченные окружающей средой родного края. Все бы ничего- но они запросто проводили пикеты и митинги, раздавали листовки. Сейчас в этом нет ничего необычного. но в те времена это было невозможно без попустительства "органов". В особенности- печать листовок (позднее- газет и т.д.). Тогда каждая печатная машинка стояла на спецучете и выловить автора было несложной задачей.
Далее, "экологи" быстро трансформировались в "Саюдис" - уже вполне открытое националистическое движение. Эта организация получила всемерную поддержку- во всяком случае, помещения под офисы, оргтехнику, доступ к СМИ, возможность проводить массовые мероприятия. Костяк Саюдиса составила национальная творческая интеллигенция (которая тоже бесплатно не работает), было довольно много и членов КПСС соответственно.
Далее они установили связи с "братьями по разуму" из Латвии и Эстонии...
В общем, с ноля, меньше чем за год, организовалась структура, взявшая под контроль Республику. Местные и союзные партийные органы, КГБ и милиция- бездействовали. Хотя, в действиях лидеров и рядовых членов националистических организаций было состава преступления не на одну статью УК СССР.
Я могу со 100% уверенностью сказать- все это было не с попустительства, а при прямой поддержке из Центра.
Горбачев сдал Прибалтику в обмен на кредиты. как до этого сдал Варшавский Договор.
Но, сказать, что он делал это один- глупость. Работала вся система власти СССР.

Ну наконец ты добздел.
А то мамамама
Именно так! СССР был гос-во диктатуры класса пролетариата.
Если бы он не был гос-вом диктатура класса пролетариата - он был бы гос-вом диктатуры класса буржуазии.
Я за диктатуру пролетариата т.к. сам пролетарий. И я абсолютно не сочувствую буржуазии. Она -мой классовый враг. Смертный враг.
Как и любого нормального человека. Каждый человек осознаёт себя частью класса, если он человек.

По ленинским местам проехать в Швейцарии, Лондоне,шмоток купить цветы положить, нельзя, почему вы коммунисты считаете всех предателями? Почему нельзя было на немках в ГДР женится? Потому что батраки?

Это сообщение отредактировал Костер - 6.08.2017 - 22:20

ты, блядь, дебил, че ли?

Так именно по СССР я и плачу.
До 1991 года была возможность развернуть систему.
Теперь всё повториться вновь.
С кровью и гражданской войной.
А так...коммуняки не плачут.
Коммуняки знают, что ты , юристишка буржуазный, и твои дети по законам общественно-экономических и исторических процессов получите свинцовую инъекцию в живот.
Почему в живот? Чтобы дольше и болезненнее умирал.
Весь всегда приятно , когда твой классовый враг мучается.

Это сообщение отредактировал Антарас - 6.08.2017 - 22:20

Почему всех?
Только тех, кто желает перейти линию фронта к врагу.

СССР был государством диктатуры КПСС, причем не всей, а в основном Политбюро КПСС. А пролетариат могли тогда запросто расстрелять, как это было в Новочеркасске, если он пояса не хотел потуже затягивать из-за идиотской экономической политики.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 6.08.2017 - 22:38

Это было только на бумаге, декларативно.
В реалии государство нарушало принятый им же типовой устав артели и средства прибыли изымало незамысловатым способом - они хранились на счётах в госбанке и выдавались артели только на зарплату и закупку сырья.

А почему сейчас в Турцию всем можно ездить без анкет? Юра мы все проебали?

А кто тебе сказал, дурачок, что во время Гражданской войны ты будешь с правильной стороны ствола стоять?
Пули в обе стороны летают.

Адепт Абрамовича...Давай по списку. Кто там пачками бежал?



Бытовая обеспеченность при СССР была выше чем сейчас с учётом того времени и возможностей страны после революции и двух мировых войн...
Одежды и обуви- НАВАЛОМ.
Теликов стояло валом.
Квартиру - едешь на завод по приглашению. Сразу дают хату. МОй дядька в Туркмению поехал налаживать автоматическую линию на кирпичном заводе. Дали квартиру 3х комнатную и машину...Обычный инженер технолог после универа. СРАЗУ. Его однокашники сидели в МСК и жади пока им дадут хату. Сейчас небось жалуются, что получили её через 25 лет или вообще не получили.
Да никто тебе не внушал, кроме баек.
Коммунизм построили уже в 1935 году - советская власть+электрификация всей страны. Слышал такое, нацист?