У большинства людей стереотипное представление о коммунизме, как о мещанской идее всеобщего бесплатного потребления?

Такое ощущение, что не только коммунисты, но и США (и вообще Запад) виноваты.
Интересный такой альянс.

Так то кулаки среди кулаков, ворон ворону глаз не выклюет, а вот чтобы кулак беднотой, да в советское время командовал, это другое.
Тем более в те времена, когда к классовым врагам с пристрастием относились.

Были тут факты, что Союз финансово начал скатываться в яму начиная с 79 го, когда схлопотал санкции после вторжения в Афган, и что павловская реформа всего лишь попытка выровнять крах экономики ( за счёт труженников, партийная элита не пострадала, знакомая работала в сберкассе, рассказывала как по звонку обналичивали счета ).

ну если люди смогли подкупить следака, который должен был их за "три колоска" отправить далеко от родных пентов, то какое странное отношение с пристрастием.
люди оставались людьми. и были возможности мутить разное.
как у папаши павлика.
его же за липовые справки кулакам посадили.

Хм, по Марксу, при социализме автоматизация позволит работать меньше времени, речи о полноценной замене рабочих не шло. Ну или во всяком случае это такая отдаленная фантастика, что не думаю, что это имеет смысл обсуждать. Тут важно, что эксплуатация рабочих только усилилась - автоматизация (где она случилась) подняла производительность труда, но рабочее время не сократилось.

Позволю себе из одной прошлой темы скопировать уже известное:
..

Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.

Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.

Чуть позже Ягоду как вражеского агента расстрелял Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия

После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.

Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.

А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым

Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.

Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя

Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.

Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.

Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.

Я это всё к чему: путинцы–то в один голос говорят, что Ельцин — предатель! Что же дальше будет?

......
= что только подтверждает, что дело не в конкретных людях, а в системе, что их воспроизводит. И Путин её прямое следствие. Вся нынешняя российская власть это плоть от плоти прежней.

Я скорее склонен думать на падение цен на нефть после пика в 1980г. -https://inflationdata.com/articles/inflation-adjusted-prices/historical-crude-oil-prices-table/

Ну и санкции тоже не помогли. История, кстати, повторяется - тогда санкции за Афган и падение нефти, теперь санкции за Крым и цены на нефть тоже падали.

Я вообще экономическую модель коммунизма не понимаю (ну если серьезно, а не каких-то «идеальных» работников брать). Так то Адам Смит тоже идеальный рынок описывал, но его критикуют все кому не лень, потому как «идеального не бывает», а вот «новый» (идеальный ?) человек для коммунизма откуда-то возьмется.

Мне интересно было бы посмотреть на «китайский опыт», если бы у них жило хотя бы 300-400 млн человек, а не 1.5 млрд.
Что-то я сомневаюсь, что они такого же чуда смогли бы добиться.

Да ладно - колоски. Вы загуглите «эксперимент Худенко».

Ну насчет «без извращений» - это вы погорячились.
Генеральная линия партия колебалась таки и с каждым новым лидером оказывалось, что предыдущий извращал идею.

И» головокружения от успехов» были и много чего еще.

Я не думаю, что такой вопрос вообще стоит. Это ж не фазовый переход - лавинообразно бац и все сразу коммунисты и везде социализм. Это сейчас мы сидим тут за креслом перед компом - все (во всяком случае кто тут сидит) при работе, деньгах и соц благах. Революции случаются когда, извините, жрать нечего и на убой гонят, тогда как-то по другому реальность восприниматься будет. Если проводить параллели то мы где-то в 70х годах 19ого века (мое такое мнение) - когда пролетарии (те кто продает свой труд) только-только учились создавать союзы и как-то пытались отстаивать свои права, осознавая свое место в экономике.

Навсяк напомню, что социология это гуманитарная, а значит, в большой степени субъективная дисциплина, а не точная наука. Маркс один из многих социологов, а его теория устройства общества одна из многих теорий.

Складывается впечатление, однако, что "Капитал" для некоторых вроде Библии, а Маркс вроде пророка. Так сказал он и так истинно, ибо он так сказал и тд. Критичного отношения к своим теориям/верованиям не вижу, ни у тех, ни у других.

Вообще говоря, Ленин активно критиковал всех 4рых - и Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина.

Ну нет, формул у Маркса конечно не особо много, но у его положений есть обоснования и (потом уже проделанные) стат наблюдения, которые его положения подтверждают. Самый простой пример - глобальное падение нормы прибыли.

Ну СССР в каком- то смысле был теократическим государством. Если при царе
« Уголовное Уложение о преступлениях религиозных, вступившее в силу 14 марта 1906, относило к религиозным преступлениям «богохуление и оскорбление святыни», что определялось как «произнесение бранных слов на Бога (Святую Троицу), Богородицу Деву Марию, Бесплотные Силы и Святых Угодников; предметом оскорбления святыни признаются Святые Таинства, Священное Писание, иконы, мощи, … христианская вера.»[9].», то в советские времена за критику (или неправильное прочтение) Маркса можно было проблем получить. Анатолий Жигулин (писатель) за участие в «марксистском антисталинском кружке» сел. А уж как с оппозициями боролись в 20-30 - прямо как с еретиками.

Я всячески приветствую борьбу за права. Осталось эти права дефинировать. Для меня основа это человеческое достоинство и когда всякая власть для людей, а не наоборот.

Но среди моих прав есть и право не быть коммунистом, верно? Там просто человек писал, уж не знаю, насколько серьёзно, что такого права нет, люди будут перевоспитаны, а их ресуры/имущество отданы обществу. Увольте.

Это вы о «Согласно Марксу, «свободный» наёмный труд представляет собой единственный источник прибыли» ?

Тогда получается, что он тоже рассматривает некую «идеальную» капиталистическую систему, в которой ВСЕ участники максимально эффективны.

В реале прибыль очень сильно зависит от управления бизнес-процессами.

А пытаться применить НЕточную науку к реальной жизни нужно очень осторожно.
В качестве примера - в математической физике студентов учат на задачах для «идеальных условий» - отсутствие трения, нерастяжимость струны и т.п. В реальных моделях приходится учитывать эти «отсутствующие» факторы. Иначе у вас и самолеты не полетят и корабли не поплывут.

Не совсем верно - во многих странах проходят эксперименты по 4 дневной рабочей неделе или сокращенном рабочем дне. Гибкий график работы доступен во многих компаниях.

ну так этих он опосля прикормил, уже в 90-х, когда партии уже не стало (вы ж, я смотрю, пытаетесь доказать, что якобы партия их испортила). Почитайте биографию путина и все поймете. Бандитизм это криминал. Не путайте теплое с мокрым.

Чел 76 года рождения знает о чем говорит.

Соглашусь. Со своими признаками вроде святых Маркса и компании, своей Библии, и священных книг в виде "Капитала" и трудов Ленина/Сталина, наказания еретиков и критикующих, наличие мощей для поклонения, обрядов вроде крещения/приём в пионеры, неоспоримых догм и восхваляющих бога/вождя/партию песнопений и тд. Вера в светлое будущее, для которого нужно отказаться от настоящего, в наличии; а некоторые тут даже желают второго пришествия мессии а-ля "Сталин воскрес бы и тогда.."

Ariane6,
> Я это всё к чему: путинцы–то в один голос говорят,
> что Ельцин — предатель! Что же дальше будет?

Первый раз такое слышу. Ельцын пукина у руля поставил, получив взамен
неприкосновенность.

А вот и ночная смена на вахту заступила.

И государства долго не проживут. Потому что модель предусматривала эльфов, а дело иметь пришлось с людьми. Со своими недостатками и достоинствами, но людьми.

Эт да. Но ведь он тоже сволочь и предатель, или сломал систему таки? Про Ельцин-центр тут недавно писали только плохо.