Истинная демократия

Только кандидат всегда был один.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ппц, автор учебник по истории открыл

Horizen8

Ещё бы. Тут дело в инструментах и методах. Всё-таки в демократических странах они открыты, понятны и предсказуемы. Мало того, законы просто обязаны всё это регулировать. Но работающие и легитимные законы, парламенты, сменяемые президенты, независимые суды - совершенно ясно принадлежности какой системы вот этот вот всё).
А в тоталитарных обществах, всё это регулирует, назову коротко, политическая необходимость.
В условиях войн, катастроф и т.д. подобные полномочия могут быть и у демократов.

Как раз технический прогресс позволил и организовать системы тотального контроля, которые и не снились даже авторитарнейшим государствам прошлого.
Так что технический прогресс - это палка о двух концах, в том числе в парадигме изменений общественного и государственного устройства.

Что касается Дальнего Востока и его тенденций политико-общестаенных - я бы всё же рекомендовал основательнее познакомиться с его традициями, историей и современным положение, прежде чем приравнивать его демократию к европейской и считать их явлением одного порядка.

Увы, это идеальная картинка.
В особых случаях государственная машина в тех же США может сквозь пальцы посмотреть на выкрутасы большого бизнеса, даже если они приносят откровенный ущерб массам населения самих США.
Яркий пример - я уже называл из свежих, кризис 2008 года и то, чем это обернулось для его инициаторов - банкиров Уолл-Стрит.
Да ничем, по сути. Ну кроме как парочки разорившихся банков, и то - не помню ущерб их владельцев, на самом деле.
По поводу этого неплохие фильмы есть, которые в доступном виде почти что документально это разжевывают - например, "Игра на понижение".
А ещё один скучный, но крайне полезный, фильм на тему "Бизнес и общество в США" - "Тёмные воды", почти документально повествующий об истории с продуктом корпорации Дюпон - тефлоном.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.08.2022 - 00:28

Horizen8

Я не являюсь сторонником точки зрения "Запад идеален", мы может говорить о том что ближе и что дальше от идеала отстоит. И технический прогресс, в том числе и средства контроля, с одной стороны может быть использован на страже закона и свобод, а может быть и в некрасивых целях. Пока нет ярко выраженной победы того или иного. А пророчества, мы можем ими заняться, это даже интересно, но вряд ли мы узнаем как именно будут обстоять дела через 50 лет, например.
Есть место противоречию тут, я с вами согласен, но я не берусь предсказать как это всё разрешится. Мы можем только варианты обсудить. Никакие исторические спирали скорее всего нам тут не помощник). Это стоит оставить неучу ТС.

Я бы вообще все страны рассматривал отдельно. А тем более азиатские. И, конечно, я не приравниваю, я бы сказал что это разновидность демократического устройства. Мы знаем много таких, от конституционных монархий, до парламентских республик. Но всё же устройство больше демократическое, чем нет.
Но я собственно не об этом писал, а опять о прогнозах-пророчествах. Я не считаю их аргументами, хоть поговорить о них и интересно.

Horizen8

У нас очень любят всё сравнивать. Сегодня сравнивали цены на продукты в РФ и Германии, почему-то тупо и напрямую, ну да ладно, просто предлагаю сравнить США и Россию. Именно в этом ключе. Нашей темы. Конечно, ещё раз повторюсь, там не идеал. Но тут им даже и не пахнет. Его просто посадили и убили. Это вот конкретное сравнение автократии и демократии.

Это сообщение отредактировал makahito - 24.08.2022 - 00:31

Я не спорю насчёт несравнимости.
У нас Верховный суд никогда бы не оспорил указ президента, как например в США, когда Верховный Суд отменил в прошлом году указ администрации Байдена насчёт небольших частных компаний в связи с ковидом.

Но и они - далеки от идеала. Впрочем, вряд ли вообще он возможен в плане полного воплощения, тут скорее вопрос - в каком они направлении двигаются. Не удаляются ли неуклонно от него.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.08.2022 - 00:39

Примеров много.

Я в своё время бегал с аватаркой на которой был очень мне симпатичный иностранный социалист, так что я не чужд левых идей. И их победа (ни в коем случае не говорю о каких-то подобиях существовавших социалистических стран), в принципе не исключена. Но для этого надо что бы звёзды сошлись определённым образом, масса условий. Думаю в ближайшие 100-200 лет человечеству это не грозит.
И что же остаётся мне? Если я всё же решил встать на какую-то платформу. А выбора собственно и нет. Поэтому я проклятый либераст).

Horizen8

А смысл брать слишком длинный, там всё равно ничего существенного не происходило.
Человеческая цивилизация движется не по плавной кривой, а скачкообразно.

Люди тысячи лет ездили на лошадях, потом за очень короткий даже по меркам человеческой истории, момент пересели на паровозы, авто, а потом человек вышел в космос...
И точно так же люди тысячи лет приносили жертв богам и владели рабами, а до этого десятки тысяч лет у людей вообще никакой цивилизации не было.

Я разве утверждал обратное?
Я просто ответил на вашу ремарку относительно Китая.

А разве нет?
Я выше привёл пример развития. Человеческое общество вполне себе развивается. Иначе мы бы по прежнему на себе подобных охотились ради еды.

А зачем отменять-то?
Поставить общество в такие условия, где демократия перестаёт работать? Можно конечно, например война или стихийное бедствие, но ведь это не есть нормальная ситуация. Любое общество в таких условиях довольно быстро оскотинится до состояния "выживает сильнейший".

makahito

Естественно.

Невозможно вести бизнес в стране, если в твою успешную компанию однажды приходят люди "с ксивой" и "предлагают стать партнёрами по бизнесу", предложение от которого отказаться чревато.
И это ещё хороший вариант, потому что могут просто "отжать" компанию, а её бывший владелец "присядет".

Куба - отличный пример. Думаю что там эта схема так и работает. Хочешь начать бизнес, сначала найди себе "крышу".

Доходы любого государства как правило ограничены и всем на "красивую жизнь" не хватит. Для этого служат законы, что, опять же, более-менее распределяют доходы и защищают права граждан.
Да, это не идеальная схема и кто-то получит больше чем другие, но при демократии эта схема работает, законы соблюдают, а люди могут не бояться что их посадят за то что они не "отслюнявили кому надо".

У укроадептов капка еще есть одно решение: схрон, там же и ходят под себя.
И никаких выгребных ям!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Куба или КНДР - очень плохие примеры.
Страны под многолетними санкциями.
Если такое совершить со Швецией например, то цивилизованные европейцы просто сожрут друг друга.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Внатуре, нахуя столько денег на выборы тратить и на подтасовку выборов когда их можно просто отменить и назначить императора, а недовольных расстрелять.
Вот плебес тогда заживет.

Это сообщение отредактировал Supern0va - 24.08.2022 - 01:50

Нынче что? Неужели их два?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Выбираем ворье! Оно себя точно обеспечит!

Адепты капка так подставляются всегда, смешно и глупо.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спор ради спора.

Да в демократия не идеальна, но вспомним старину Черчилля с его "Democracy is the worst form of government, except for all the others (Демократия –наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных)".

США конечно не идеальны, но вы, я да и все остальные в этой теме, если выбирать, куда ехать, выберут страну где демократии побольше, а не какую-нибудь КНДР или Туркменистан.

Плохо это или хорошо, но особого выбора у человечества пока нет.

Было перепробовано много моделей, но все они приводили в лучшем случае к автократии, а в особо запущенных случаях к тоталитаризму.

У вас перепутаны причина с следствием.
Эти страны под санкциями за плохое поведение, но даже если бы санкций не было, жизнь там сильно лучше бы не стала.

В мире полно стран где санкций нет или они номинальные, но экономика там полное дно.
Взять тот же Туркменистан. Санкций в отношении его как бы нет, но экономика там жопа.

ТС нам намекает, что военная диктатура и тирания не так уж и плохо?

Сей час "народные депутаты" от бизнеса

Зато сейчас заебись. Голос мой и бомжа, около магазина тусующегося, равнозначен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

''Это диктатура.

Нужно было провести среди детей тайное голосование, после чего самому выбрать кино и пиццу по собственному усмотрению, а детям сказать, что так проголосовало большинство из них.

Это - демократия''.

Это сообщение отредактировал Vinse - 24.08.2022 - 05:36

Еще как хватит.

2 000 000 000 000 $ - это совокупное состояние 20 богатейших людей на Земле. Если мы пошло и примитивно разделим их состояния на все население планеты, вплоть до папуасов и эскимосов, мы получим по 250 баксов на брата.

На первый взгляд, ни о чем, да? Но мы посчитали только 20 самых богатых среди миллиардеров, а их данный момент более пятиста!

Если очень-очень грубо прикинуть, то общее состояние одних только миллиардеров, поделенное на всех землян, даст + 50 000 $ (2 500 000 рублей) каждому. Прибавь сюда миллионеров, которые слегка недотянули до вожделенного миллиарда, и цифра станет еще более значительной.

Понятно, что указанные суммы являются результатом долгих накоплений, а не ежемесячными доходами, но вот так вот вдруг получить на руки несколько миллионов рублей (особенно если ты из страны третьего мира и живешь на бакс в сутки) вполне можно считать свалившимся на голову богатством.

Это сообщение отредактировал Vinse - 24.08.2022 - 05:39

Пользуясь демократией тупой олигофрен пишет хрень и еще претендует на лавры знатока истории и философии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Vinse

Вряд ли всеобщее раскулачивание миллиардеров как-то улучшит жизнь людей.
Как показывает практика, люди которым в руки свалилась крупная сумма денег, как правило не могут с умом распорядиться полученным богатством и быстро теряют все деньги.

Опять же, миллиардеры свои богатства не под кроватью держат. Их миллиарды это вложения на рынке, фабрики, заводы и пароходы. Вброс такого количества валюты в оборот вызовет её обесценивание.

Я писал, что у любого государства есть бюджет и обычно он не "резиновый", поэтому нужно уметь им распоряжаться так что бы хватило на всё.
Демократия - это строй где хорошо работают законы и соответственно низкий уровень коррупции, что хорошо для страны.