Истинная демократия

Извратить можно что угодно.
Сам принцип избираемости власти - это делегирование полномочий тому кто умнее и компетентнее, поэтому может свои полномочия реализовать на пользу избирателей и продвигать их интересы. Умный и компетентный, как правило, изначально успешнее (богаче) глупого неумехи.

А дальше всё зависит от общества. Если общество к этому относится ответственно, и контролирует своих избранников на каждом уровне - даже при формальной монархии может получится (образная) Норвегия или Швеция. Если нет - то и любая республика или федерация может превратиться в непригодную и опасную для жизни страну.
Примеры надо?

Браво!!!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Horizen8

Перебесятся.
Я в этом не склонен к алармизму.
Было движение хиппи, теперь движение меньшинств за свои права. Естественные процессы в обществе.

А как только вступил в должность, разогнал парламент, став диктатором.

Смахивает на конспирологию, а её я не жалую.

Это не так работает.
Развитые страны отдавая менее развитым странам своё производство, тем самым стимулируют их экономику.
Уровень доходов растёт и наконец что бы дальше развивать экономику, нужно внедрять демократические институты, которые губительны для диктатуры и коррупции.
Ситуация известная в экономике, как "Ловушка средних доходов".

Россия попав в неё, не смогла выбраться и Путин дальнейшее развитие экономики заменил дозой "крымнаш".

Резюмируя. Внедрять или нет демократию, это зависит от самой страны, а не от "дяди в Вашингтоне".

США и Сталину предлагали помощь в восстановлении, но он гордо её отверг, предпочтя морить советских людей голодом.

Не уподобляйтесь автору темы.
Демократия в тамошней Англии была весьма условная. Вздёрнуть могли за кражу цыплёнка.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 23.08.2022 - 21:25

А ещё капитал оплачивает производство безграмотного плебса, который ставит запятые от балды и постит безграмотные мемасы.

Если вы Капитал ( учебник по экономии) считаете религии то обсуждать дале что-либо бысмысленно. Нет научно логического рассуждения(

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так только наивный романтик или дебил верит в демократию. Вон сравните возможности и права Трампа и скажем ЯПовца Петровича. Не соизмеримы по всем параметрам сравнения. Или Зелинского и Вальдемара
Так в Деда Мороза ещё верим или повзрослели ?
Та жа хрень и со свободой.

Это сообщение отредактировал avd8 - 23.08.2022 - 21:40

А у нас во дворе бабушки голубей подкармливают. Тоже благотворительность. Если что прилетайте

AquaRobot

Эпоха хиппи в классическом виде длилась лет 10. И давно закончилась.
Период наделения привелегиями меньшинств по сравнению с сновной массой населения - с разной интенсивностью длится по крайней мере лет 40.
Эпоха "политкорректности" с её ограниченями по сути свободы слова - как минимум лет 20. А то и всё 25.
И они - продолжаются.

Во - первых, перенос производств в страны "третьего мира" - это процесс относительно недавний, начавшийся лишь в 80-х, и набравший силу уже в 90-х - нулевых.
До этого США дозволяли выход на свои рынки товарам других стран Азии, а именно Японии и затем Южной Корее.
Так что здесь изменение политики.
И вообще вы смотрите на мир через слишком уж поляризованную призму, слишком чёрно-белую.
Вы правда считаете, что демократмя образца Японии иди Южной Кореи эквивалентна демократии образца США и тем более Западной Европы?
Или может быть вы считаете КНР демократическим государством?
Здесь нужно чётко отделять страны, где демократия произошла "естественным образом" , и страны, где она была иницироаана извне, и где демократические процедуры и институты при формальном их сходстве и подобии западным, очень сильно отличаются в своей сути и принципам функционирования.
Демократия сама по себе не является "вошебным ключиком" , если она не укоренена своими причинами в традициях и структурах общества. То есть она ему не имманентно присуща.

Кстати, насчёт урезания свободы в тех же США - стоит почитать цикл заметок Хантера Томпсона. Он конечно анархист по сути и любитель травки, но кой-что отметить как справедливое у него там вполне возможно.
И он показывает это в ретроспективной динамике, что интересно.

А цену вы знаете этому предложению? Не в курсе, что за всё надо платить?
А то так некоторые ухитряются договориться до того, что мол жаль что Германия СССР не победила, А то всем бы в день по банке баварского пива и охапку баварских сарделек.

А вот это к демократии отношения не имеет. Кстати. Напрямую.
В США раньше не было закона о том, что тройной рецидив ведёт к пожизненному, насколько я помню. Даже если преступления средней тяжести.
Так у них демократия с началом применения этого закона совсем закончилась?
Как и расширение института частных тюрем и и пользования труда заключённых?

Ты путаешь между собой коммунизм, причём в первобытной его форме, и демократию.
И если ты думаешь, например, что при Пол Поте в Камбодже и в США в тех же годах люди жили одинаково, обладали примерно одинаковыми свободами и правами - я должен тебя расстроить

Читаем Вики:

Демос (др.-греч. δῆμος) — «народ».

В Древней Греции термином демос обозначались свободные граждане (мужчины), имеющие гражданские права, в отличие от рабов и других категорий неполноправного населения. В гомеровскую и архаическую эпохи (XI—VI века до н. э.) демосом назывался простой народ (в основном, сельское население), в отличие от родовой аристократии. Позднее в демос включалась и часть городского населения (ремесленники, торговцы). Начиная с IV века до н. э. термин демос стал применяться в первую очередь к бедным слоям населения[1].

В современном русском языке под демосом понимаются непривилегированные слои населения в классовом обществе[2][3]; народ, противопоставляемый элите[4].

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Потому что если ты даже себя обеспечить не можешь, то нахуй тебя долбоеба избирать и слушать?))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ThunderRU

Куда этот "Капитал" с своей экономией завёл СССР?

Horizen8

Я считаю что при всей непохожести демократий Запада и Азии, это только подтверждает, что развитие демократии, не прихоть Дяди Сэма, а необходимый процесс без которого дальнейшее развитие общества невозможно.

Вышеупомянутая КНР хороший тому пример. Сейчас они на распутье.
Неизбежный подъём уровня жизни в Китае, неизбежно снизит привлекательность китайского рынка для западных инвесторов в нынешнем виде, а это значит нужно будет изобретать что-то новое, но Си уже в 2018 году "обнулил себе сроки". Поэтому поглядим.

Демократия работает в связке с экономикой.
Любое недемократическое общество, рано или поздно но упрётся в потолок своего развития, где оно начнёт отставать от демократического общества.

ты не упомянул о ебу4ем пиаре этой демократии, из каждого утюга -Как мы хорошо живём и понос на СССР тут же..

Ты берешь слишком короткий исторический отрезок. "Эпоха демократии", по сути, лет двести только и длится.
Китай не движется по пути демократии.
Вообще.
Доказательством этому сокращение прав Гонконга и его жителей, например.

И потом - почему ты решил, что некое "развитие" есть вечная мировая парадигма?
Ей существуют гипотетические альтернативы, и в "однополярном" мире некоторые их них приобретают вид действующих тенденций.
Достаточно будет отменить "требование демократии" скажем в отношении Японии и Южной Кореи - и ты удивишься, насколько быстро они продемонмрируют своё истинное "лицо" - иерархических обществ с беспрекословным следованием авторитету лиц, занимающих более высокое положение. Как например в Северной Корее.

С 85 г. буржуазия открыто культивирует доктрину Даллеса, Гарвадский и Хьюстонский проекты по стравливанию, разложению, разграблению и уничтожению народов СССР


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так в балансе демократии и авторитаризма и есть развитие, здоровому обществу нужны все:
И демократы, где заработавший многаденяк чел может законно их тратить в том числе и на убыточные проекты (МаскоМарс например критикуют, что лучше бы бедным раздал),
И авторитары, без которых любой внешний конфликт будет проебан, пока демократы будут голосовать как выгоднее бороться.

Проблемы начинаются, когда кто-то берет верх дольше, чем на пару президентских сроков.
Ну или когда общество разделяется и начинает бороться друг с другом вместо развития и движения.

Horizen8 и AquaRobot - продолжайте пожалуйста, збс почитать аргументы, а не эмоции и срач

Это сообщение отредактировал Poloniez - 23.08.2022 - 23:52

AquaRobot

Любое недемократическое общество обязательно начнёт вмешиваться в экономику, причём всё это произойдёт довольно быстро. Результат предсказуем.
Мне кажется тут самый характерный пример, даже не СССР, а Куба. Великолепно расположена (рядом крупный инвестор), идеальна для туризма, шикарная природа и погодные условия, но мы видим не преуспевающий курорт, а нищую страну с убитой экономикой.

Horizen8

Это очень большой период. Современный мир быстр. Коммуникации, транспорт, глобализация и сделали его таким. Это не времена Ивана Васильевича, когда время текло медленно и давало возможность, кстати, без особых потерь, исправить любые ошибки. Современность позволяет как и обогащаться (странам, мы об этом), так и терять влияние и имущество очень быстро. Устоявшиеся системы имеют преимущество в надёжности, а новые - в скорости роста. Так что это не просто 200 лет, а последние двести лет. 200 лет НТП.

Это всего лишь предположение. Такие тезисы я бы не стал рассматривать как аргумент. Может быть, а может и не быть.

Это сообщение отредактировал makahito - 24.08.2022 - 00:02

А чего сразу Петровича-то?

На самом деле у меня ситуация-то получше, чем у Трампа - это его под микроскопом разглядывают постоянно абсолютно все.

Меня нет, кому я со своим огородом и курями сдался.

Разумеется в США присутствует и кумовство, и всё остальное - взять хоть сына Байдена, да.

Тем не менее, вылезти наверх, ну или хотя бы на действительно нормальный уровень жизни без всякого блата - вполне реально. Но для этого придётся и реально поработать.

Так что да, конечно, элиты существуют, и богатые люди разумеется могут себе позволить больше, чем тот же ЯПовец Петрович - у них денег тупо больше.

Но нахрен их послать я могу совершенно открыто, вне зависимости от занимаемых ими постов.

Я рассказывал, у нас у мужика около школы городской стоит здоровенный флагшток с флагом с надписью Fuck Biden. И ничего, никто его под белы ручки в кутузку не отправляет. ))

Ой, не пизди. Демос – свободный народ.
Но всем пофиг, что тс пиздобол – срач уже не остановить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати, по поводу Китая. Я вот вижу большое противоречие там между экономической и политической системой. Уже страна испытывает из-за этого огромные проблемы. На международном уровне. В конце концов эти противоречия надо будет как-то решать. А кто победит: экономика или политика в КНР, сиё мне неведомо.

Бредятину ТС тут вроде особо уже никто и не обсуждает)

Поверь, и демократические государства вмешиваются в экономику. Причём на постоянной основе.
Характерный пример - установление и изменение ключевой ставки ФРС и центробанками, например. Или например наличие трудового законодательства ства, или раздела корпоративное право - я в смысле государственного регулирования деятельности клрпораций, в виде например антимонопольного законодательства,
Да и вообще - свободные рынки капитала, труда и ресурсов некоего "классического капитализма"- это экономическая абстракция. В реальном виде они не существовали никогда. Всегда был элемент регулирования их властью, просто степень менялась от государства к государству и от эпохи к эпохе.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.08.2022 - 00:11