Истинная демократия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AquaRobot
23.08.2022 - 18:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
JBM
Цитата
Есть мнение, что политическая система (демократия vs монархия vs диктатура etc) не играет какой-то значительной роли по сравнению с ролью экономической системы.

Политическая система имеет значение и ещё какое.

Страны с наиболее развитыми демократическими институтами имеют высокий уровень жизни и следовательно сильную экономику. В то же время страны с слабой демократией или там где она отсутствует вовсе, почти всегда показывают заметно худшие результаты по сравнению с демократическими странами.

Цитата
То есть, феодальная экономика останется безнадёжно всратой по сравнению с капиталистической, даже если решения в ней будут приниматься путём голосования.

Феодальная экономика проиграла капиталистической потому что она экономически неэффективна.
Точно так же как телега с лошадью проиграла автомобилю.
Цитата
А экономическая система сейчас в мире одна - капиталистическая. И её основной способ существования это эксплуатация пролетариата.

В первых это чушь, но даже если принять это за правду, то можно подумать, в других эконмических системах будет как-то иначе.
Цитата
В том-то и дело, что забастовки можно проводить при любой политической форме правления. Даже при монархии. Даже при диктатуре (правда, в этом случае можно наловить маслин, но если противоречия в обществе накалены достаточно, то расстрелянная забастовка трансформируется в восстание и свержение диктатора). То есть собственно демократия для этого не нужна.

Нет нельзя.
Вернее можно, но только один раз. Так же как в демократическом обществе можно один раз поесть человечины. Потом будет арест, суд и тюрьма.
Точно так же будет и с желающими "повырожать свою волю" при диктатуре.
 
[^]
AquaRobot
23.08.2022 - 18:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Senya55
Цитата
Как там, у великих...

Ага, забавно.
Пожизненный фараон рассуждает про "демократию и власть народа"...

С тем же успехом можно было бы почитать рассуждения Гитлера на тему гуманизма и человеколюбия. cool.gif
 
[^]
makahito
23.08.2022 - 18:42
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
AquaRobot
Цитата
Пожизненный фараон рассуждает про "демократию и власть народа"...

Надо отдать должное, иногда он всё же выдавал нечто значительное: - Сын за отца не отвечает, - сказал Йося, отправляя сына врага народа в лагерь на пятнашку.
 
[^]
777Игорян777
23.08.2022 - 18:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 307
Я только родился при коммунизме, сознательный возраст наступил уже при РФ. Мне нечего сказать про "то" время или "ту" власть. Но я могу сравнить уровень образования ТОТ и нынешний. Вам что, запятых не выдают? Или бьют, когда по их мнению мало поставите? И вы рассуждаете об уровне благосостояния страны, о власти для народа и т.д. К зеркалу подойдите!
Правду он расскажет. А ты что-то сделал для изменения текущей ситуации? В интернетике пизданул в воздух? Поздравляю. Я, к сожалению, ничуть не лучше тебя.
 
[^]
Klientt
23.08.2022 - 18:46
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18088
Цитата (777Игорян777 @ 23.08.2022 - 17:44)
Я только родился при коммунизме, сознательный возраст наступил уже при РФ. Мне нечего сказать про "то" время или "ту" власть. Но я могу сравнить уровень образования ТОТ и нынешний.

Алиса Селезнёва?! lupa.gif

При каком таком коммунизме ты родился, образованный ты наш? blink.gif gigi.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 23.08.2022 - 18:48
 
[^]
makahito
23.08.2022 - 18:48
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
777Игорян777
Цитата
А ты что-то сделал для изменения текущей ситуации?

Хуй с ними, с запятыми. А вот вопрос этот довольно подленький. Тут можно только что-то для себя сделать, для семьи, для друзей. Расскажите мне, пожалуйста, как может житель России повлиять на общую ситуацию?
ТС не потому мерзавец, что запятые не расставил, а потому что у него гнилые идеи, вполне в духе путинской системы.
 
[^]
йош
23.08.2022 - 18:51
1
Статус: Offline


Shit happens

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 3882
Цитата (Ligov @ 23.08.2022 - 16:47)
Цитата (knight @ 23.08.2022 - 14:40)
Так что, демократия - это власть богачей. Попробуйте сказать, что её нет?! Кругом истинная демократия в чистом виде.
Я всё сказал.

Черчилль тоже все сказал. И гораздо лучше...)
«Демократия – плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало»

Забыл как это называется, но не суть. Суть в том, что Черчилль скромно продвинул свою повестку.

Так-то он аристократ обличенный властью. И хер клал на плебс.
 
[^]
ThunderRU
23.08.2022 - 18:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 28
Цитата (AquaRobot @ 23.08.2022 - 18:31)
JBM

Политическая система имеет значение и ещё какое.

Страны с наиболее развитыми демократическими институтами имеют высокий уровень жизни и следовательно сильную экономику. В то же время страны с слабой демократией или там где она отсутствует вовсе, почти всегда показывают заметно худшие результаты по сравнению с демократическими странами.


Феодальная экономика проиграла капиталистической потому что она экономически неэффективна.
Точно так же как телега с лошадью проиграла автомобилю.

В первых это чушь, но даже если принять это за правду, то можно подумать, в других эконмических системах будет как-то иначе.

Нет нельзя.
Вернее можно, но только один раз. Так же как в демократическом обществе можно один раз поесть человечины. Потом будет арест, суд и тюрьма.
Точно так же будет и с желающими "повырожать свою волю" при диктатуре.

Вы почитайте хорошее произведение классиков. Капитал называется. И если высокий уровень жизни в стране то там либо распределяются блага равномерно либо они живут за чей либо счёт. А европейские страны жили всегда за счёт колоний. Вот и сейчас оказалось что дармовых энергоресурсов может и не быть и экономика с ИХ уровнем жизни резко упала. А вот демократия осталась.
Экономика первоначальный базис на котором все строится.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oldhoha
23.08.2022 - 18:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 6436
Как говорит одна блондинка - "сам виноват,надо было в богатой семье рождаться".
 
[^]
vvova
23.08.2022 - 18:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.11.21
Сообщений: 590
может быть это не то место где надо просвещать народ, но вообще феминизм это часть капитализма причём наиболее оголтелое. в XIX веке рабочий на фабрике получал 4 доллара в неделю если он был квалифицированным рабочим и при этом достаточно сильным мужчиной, посколько оперировать теми машинами надо было в основном физически, после того как Как возникли достаточно дешёвые паровые машины а затем электрические. Привет всем стимпанкерам, очень много работы изменилось. нужны были умные инженера классные инструментальщика а Рабочий должен был во многих случаях просто нажимать кнопку Ну или педаль. но он по-прежнему получал 4доллара в неделю, это хватало ему чтобы содержать семью, а жена не работала но капиталисты к тому времени хотели платить 2 доллара в неделю ,потому что это работа с которой могла справиться женщина. но как женщина пойдет на работу если у неё муж работает поэтому и возникло движение феминизма для того чтобы разрушать семьи .Если вы покопайтесь в исторических материалах Все звёзды феминизма того времени были жёны достаточно богатых людей, которые никогда не делали то что исповедовали они просто учили этому низший класс. А после этого возвращались домой. Как можно заставить женщину работать? очень просто у неё должен быть ребёнок, тогда даже ленивая женщина будет работать на 3 работах чтобы его содержать и тогда она в массе своей согласится на работу даже меньше чем за 2 доллара неделю. вот такая противоположность лудизму Если вы помните из истории когда-то ткачями были только мужчины на примитивных машинах А сегодня их там нет ни одного. вот и вкалывайте дурочки
 
[^]
Horizen8
23.08.2022 - 18:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17525
Цитата (knight @ 23.08.2022 - 14:40)
Кто-то считает, что демократия это выдумка, кто-то, что она есть только на Западе. Кто-то путает её со свободой личности. Расскажу правду.
В Древней Греции, первом демократическом государстве население делили на три группы: охлос, плебс и демос.
Охлос - рабы и нищие, не имеющие никакого имущества и избирательных прав.
Плебс - бедные  и не очень бедные граждане, имеющие кое-какое имущество, доход и право выбирать своих правителей.
Демос - богатые рабовладельцы и собственники дорогой недвижимости, имеющие право избираться в органы власти.
Так что, демократия - это власть богачей. Попробуйте сказать, что её нет?! Кругом истинная демократия в чистом виде.

Я всё сказал.

Полный пиздеж.
Плебс - это первоначально обозначение лично свободной бедноты в Риме, не обладавшей политическими правами, в отличие от патрициев (аристократии) , никакого отношения к Древней Греции не имеет и разумеется не имел хождения там это термин.

К Греции имеют отношение термины демос и охлос.
Демос изначально - страта, включающая всех свободных полноправных жителей полиса, за исключением аристократии.
То есть демос - это простой народ, обладающий гражданскими правами. И это - лишь мужчины, поскольку греческие женщины, будучи свободными, гражданскими правами вроде права участия в выборах не обладали.

Охлос - это рабы или батраки, несвободное, зависимое население греческих полисов.

Неуд полный ТСу за такой вброс.

Хотя, думаю, ТСу его собственной безрамотностью уже насовали тут в сообщениях по самое небалуйся. Или нет?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.08.2022 - 19:22
 
[^]
Бойцоваямышь
23.08.2022 - 18:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8290
Цитата (knight @ 23.08.2022 - 14:40)
Кто-то считает, что демократия это выдумка, кто-то, что она есть только на Западе. Кто-то путает её со свободой личности. Расскажу правду.
В Древней Греции, первом демократическом государстве население делили на три группы: охлос, плебс и демос.
Охлос - рабы и нищие, не имеющие никакого имущества и избирательных прав.
Плебс - бедные и не очень бедные граждане, имеющие кое-какое имущество, доход и право выбирать своих правителей.
Демос - богатые рабовладельцы и собственники дорогой недвижимости, имеющие право избираться в органы власти.
Так что, демократия - это власть богачей. Попробуйте сказать, что её нет?! Кругом истинная демократия в чистом виде.

Я всё сказал.

Цитата
Плебс (плебе́и) (лат. plere — наполнять) — население Древнего Рима, первоначально не пользовавшееся политическими правами, в отличие от патрициев.
в Древней Греции не было плебса.
 
[^]
makahito
23.08.2022 - 19:02
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Бойцоваямышь
Цитата
в Древней Греции не было плебса.

Зато пидорасы были. Шах и мат - пидорасы придумали демократию.
Сорри, я это написал, что показать насколько мерзок ТС (это его методы) и как подленько манипулирует. И как глупы 147 яповцев, поставивших теме +.
 
[^]
ThunderRU
23.08.2022 - 19:02
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 28
Makahito
Вам товарищ JBM не грубил. Где вам это нашли? Или просто аргументов нет?
Он просто пытался донести Причину - И - Следствие.
А воры ставятся например в цитадели демократии сами с помощью инструмента называется лобирование интересов. В нашей стране олигарху выгоднее купить Пальмовое масло и выдать потом за молочный продукт, чем подымать сельское хозяйство которые тянет за собой производство и т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бойцоваямышь
23.08.2022 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8290
Цитата (Таканохана @ 23.08.2022 - 14:58)
Плебс был в Древнем Риме. В Греции такого понятия не было. Двойка ТС по истории.

Так-то и Демос мог быть не сильно богат, но мог выдвигаться на выборные должноти.
Цитата
Демос (др.-греч. δῆμος) — «народ». В Древней Греции термином демос обозначались свободные граждане (мужчины), имеющие гражданские права, в отличие от рабов и других категорий неполноправного населения. В гомеровскую и архаическую эпохи (XI—VI века до н. э.) демосом назывался простой народ (в основном, сельское население)

ТС и автор опуса историю Древнего мира мимо пробегали, что-то где-то услышали и вешают с умным видом.
 
[^]
Horizen8
23.08.2022 - 19:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17525
Цитата (йош @ 23.08.2022 - 18:51)
Цитата (Ligov @ 23.08.2022 - 16:47)
Цитата (knight @ 23.08.2022 - 14:40)
Так что, демократия - это власть богачей. Попробуйте сказать, что её нет?! Кругом истинная демократия в чистом виде.
Я всё сказал.

Черчилль тоже все сказал. И гораздо лучше...)
«Демократия – плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало»

Забыл как это называется, но не суть. Суть в том, что Черчилль скромно продвинул свою повестку.

Так-то он аристократ обличенный властью. И хер клал на плебс.

Ну как клал. Не совсем. А вот на него точно клали. По итогу его отодвинули от власти сразу после войны, вместе с партией, и выбрали лейбористов.
 
[^]
Школьница
23.08.2022 - 19:09
0
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 9801
Поддержу.
Борьба с коррупцией? Ага. Борьба с возможностью нищим получить то, что богачи получают просто так. Справка за один день? Хрен, если ты не "шишка". Узнать дополнительную информацию? Хрен, надо быть влиятельным.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
23.08.2022 - 19:12
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
ThunderRU
Цитата
Вам товарищ JBM не грубил.

Т.е. объявить меня невежой это не грубость? Ну да, так себе , согласен. Это намного мягче чем мне тут часто пишут). Суть не в этом. Он пишет ерунду. Может вы мне на два простых вопроса ответите, на которые он не смог без выдумок:
1. Почему при капитализме разный уровень жизни в разных странах? И в либерально-демократических он намного выше чем в нашей авторитарной, например. Только не надо про колонии. Их давно нет и не у всех были.
2. И кто поставил нам путина? Какие такие масоны?)
И вы тоже считаете что при Сталине все сидели тихо, потому что было замечательно в стране советской жить?) А не потому что часть народа запугали, а часть реально верила? Как испуг и вера кончились, так СССР хана и пришла, кстати.
 
[^]
Веско
23.08.2022 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.21
Сообщений: 1336
Я офигеваю, дорогая редакция! В 21 веке срутся по поводу того, что было ясно еще, блин, древним грекам! Этот мир безнадежен faceoff.gif
 
[^]
Бабубыч
23.08.2022 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3961
Соль демократии в обратной связи. Наши руководители, выходцы из гб, никак не поймут, что демократия на западе не потому, что они за свободу личности. Нет, там такие монстры правят, что наши по сравнению с ними, как домовенок кузя против куклы чаки. И демократию они используют потому что это более эффективная и жизнеспособная система.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
23.08.2022 - 19:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17525
Цитата (AquaRobot @ 23.08.2022 - 18:31)
JBM
Цитата
Есть мнение, что политическая система (демократия vs монархия vs диктатура etc) не играет какой-то значительной роли по сравнению с ролью экономической системы.

Политическая система имеет значение и ещё какое.

Страны с наиболее развитыми демократическими институтами имеют высокий уровень жизни и следовательно сильную экономику. В то же время страны с слабой демократией или там где она отсутствует вовсе, почти всегда показывают заметно худшие результаты по сравнению с демократическими странами.

Цитата
То есть, феодальная экономика останется безнадёжно всратой по сравнению с капиталистической, даже если решения в ней будут приниматься путём голосования.

Феодальная экономика проиграла капиталистической потому что она экономически неэффективна.
Точно так же как телега с лошадью проиграла автомобилю.
Цитата
А экономическая система сейчас в мире одна - капиталистическая. И её основной способ существования это эксплуатация пролетариата.

В первых это чушь, но даже если принять это за правду, то можно подумать, в других эконмических системах будет как-то иначе.
Цитата
В том-то и дело, что забастовки можно проводить при любой политической форме правления. Даже при монархии. Даже при диктатуре (правда, в этом случае можно наловить маслин, но если противоречия в обществе накалены достаточно, то расстрелянная забастовка трансформируется в восстание и свержение диктатора). То есть собственно демократия для этого не нужна.

Нет нельзя.
Вернее можно, но только один раз. Так же как в демократическом обществе можно один раз поесть человечины. Потом будет арест, суд и тюрьма.
Точно так же будет и с желающими "повырожать свою волю" при диктатуре.

Это всё не константы.
Вернее, так - демократия как система с устойчивыми традициями и институтами - как государственными, так и общественными, имеет свойство складываться в тех уголках мира, где по целому ряду причин, включая природно-географические, образуется несколько "центров силы", и конкуренция между которыми в силу целого сложного ряда причин не приводит к уничтожению всех их кроме одного. То есть ни один из них не может добиться окончательного и полного перевеса.

Вообще можно провести хоть и условную, но "натуральную" параллель.
Скажем, половой способ размножения в природе затратнее и сложнее, нежели неполовое размножение.
Но именно этот способ самый эффективный для выживания вида в условиях изменчивости внешней среды, ибо именно он позволяет комбинировать полезные мутации в рамках генома каждой особи вида, и сохранять нейтральные, которые в условиях изменения внешней среды внезапно могут оказаться полезными для выживаемости.
Но вот в рамках низко изменчивости среды, напрмер, целый ряд организмов, имеющих возможность размножаться как половым, так и неполовым способом, зачастую переходят к неполовому. Ибо в силу уже достаточной степени приспособленности к существующим условиям нужда в более сожном половом способе размножения отпадает.

Демократия оказывается выгодной в условиях конкуренции с чуждыми системами - от авторитарных "европейских" до дальневосточных деспотий, давая технологические и прочие инновационные преимущества в силу вовлечённости массы населения в такие процессы.
Но как только эта система нагибает другие до той степени, что они становятся зависимыми, или разрушает их и переделывает "под себя" в качестве придатка - как нужда в демократическом устройстве в самих "центрах демократии" как способе повышения эффективности системы в целом сходит на нет. Увы, похоже, желаю на шарике обстоят именно так. В упрощённом, схематизированном, разумеется, виде.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.08.2022 - 19:27
 
[^]
caes
23.08.2022 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.08
Сообщений: 2504
Надо давать количество голосов по IQ, достижениям в науке и тому подобное. А то с тремя классами и коридором имеет один голос и профессор с кучей научных работ - один голос.
 
[^]
AvenBerg
23.08.2022 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 2225
Цитата (knight @ 23.08.2022 - 14:47)
Цитата (AvenBerg @ 23.08.2022 - 14:41)
Цитата
Я всё сказал.

кг/ам

Лет пятнадцать не видел такую ремарку. Прямо понастальгировал на аватар автора коммента, пришлось монитор вытирать.

ну не 15, максимум 10
 
[^]
Horizen8
23.08.2022 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17525
Цитата (caes @ 23.08.2022 - 19:23)
Надо давать количество голосов по IQ, достижениям в науке и тому подобное. А то с тремя классами и коридором имеет один голос и профессор с кучей научных работ - один голос.

Обычно всегда это был имущественный ценз. Ну и поло-возрастной.

 
[^]
ThunderRU
23.08.2022 - 19:25
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 28
Цитата (makahito @ 23.08.2022 - 19:12)
ThunderRU

Т.е. объявить меня невежой это не грубость? Ну да, так себе , согласен. Это намного мягче чем мне тут часто пишут). Суть не в этом. Он пишет ерунду. Может вы мне на два простых вопроса ответите, на которые он не смог без выдумок:
1. Почему при капитализме разный уровень жизни в разных странах? И в либерально-демократических он намного выше чем в нашей авторитарной, например. Только не надо про колонии. Их давно нет и не у всех были.
2. И кто поставил нам путина? Какие такие масоны?)
И вы тоже считаете что при Сталине все сидели тихо, потому что было замечательно в стране советской жить?) А не потому что часть народа запугали, а часть реально верила? Как испуг и вера кончились, так СССР хана и пришла, кстати.

1. Мы берём цитадель демократии? Где все в кредитах и при малейшем сбое оказываются на улице?
2. Путин оказался в нужном месте в нужное время.
3. А какую лодку при Сталине вы хотели раскачивать? Не хотели работать? А плясать рок-н-ролл?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25664
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх