Очередное окно Овертона: решающую роль в войне сыграла не Красная Армия.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
БахытКомпот
6.03.2020 - 10:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 10:25)
Цитата (maxas33 @ 6.03.2020 - 10:22)
Сколько СССР заплатило за лендлиз в итоге?

722 млн $. Последние платежи закончились несколько лет назад.

Ну... и..

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 6.03.2020 - 10:30
 
[^]
БахытКомпот
6.03.2020 - 10:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 10:28)
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 10:25)
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 10:23)
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 10:16)
Конечно не понятно! Как это можно понять, что СССР потратил на войну больше американцев rulez.gif

С фуя ли больше, если стратегов и флот у нас вообще не строили?

Учитывай особенности ТВД... dont.gif

Я понимаю про особенность, но они денег стоят. Один Б-17 стоил примерно как 4 истребителя. А Б-29 был еще дороже.

У нас на фронте летали Б-17
 
[^]
БахытКомпот
6.03.2020 - 10:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Вас понесло не в ту сторону... hi.gif

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 6.03.2020 - 10:33
 
[^]
OlegKorney68
6.03.2020 - 10:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 10:32)
У нас на фронте летали Б-17

У нас - нет. В СССР их не поставляли. Было только несколько штук, которые использовались в учебных целях. Их скомуниздили в виде трофеев, когда поврежденные самолеты садились на советской стороне.
 
[^]
БахытКомпот
6.03.2020 - 10:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 10:36)
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 10:32)
У нас на фронте летали Б-17

У нас - нет. В СССР их не поставляли. Было только несколько штук, которые использовались в учебных целях. Их скомуниздили в виде трофеев, когда поврежденные самолеты садились на советской стороне.
 
[^]
combatunit
6.03.2020 - 10:41
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7947
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 14:33)
Вас понесло не в ту сторону... hi.gif

Вот именно. Тема о мотивах Гитлера, а не о ленд-лизе shum_lol.gif
 
[^]
BattlePorQ
6.03.2020 - 10:42
6
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 10:19)
То, что было не уничтожено - гнали обратно dont.gif

Не всё. Что-то вернули, что-то оплатили по минимальным ценам. Многое оставили себе, не вернув и не заплатив.
 
[^]
OlegKorney68
6.03.2020 - 10:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 10:40)
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 10:36)
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 10:32)
У нас на фронте летали Б-17

У нас - нет. В СССР их не поставляли. Было только несколько штук, которые использовались в учебных целях. Их скомуниздили в виде трофеев, когда поврежденные самолеты садились на советской стороне.

А причем тут Курский вокзал? blink.gif

Речь шла о том, что Б-17 СССР от амов не получал.
 
[^]
OlegKorney68
6.03.2020 - 10:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (BattlePorQ @ 6.03.2020 - 10:42)
Многое оставили себе, не вернув и не заплатив.

Как списать технику, СССР мог лехко амов поучить. lol.gif
 
[^]
OlegKorney68
6.03.2020 - 10:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (combatunit @ 6.03.2020 - 10:41)
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 14:33)
Вас понесло не в ту сторону... hi.gif

Вот именно. Тема о мотивах Гитлера, а не о ленд-лизе shum_lol.gif

Речь шла в т.ч. о вкладе разных стран в победу. Ленд-лиз тут вполне уместен.
 
[^]
Человечина
6.03.2020 - 11:18
1
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (maxas33 @ 6.03.2020 - 10:18)
Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 09:54)
Для овертонщиков ещё раз
Ленд-Лиз был для Победы важен, но не решателен

Судя по комментариям и их оценке, ЯП считает иначе.
Без ленд-лиза СССР был бы разгромлен, а значит вклад ленд-лиза в победу и вообще в выживание СССР был решающим.
А так как ленд-лиз обеспечивали США то вывод: США внесли решающий вклад в победу ( хоть и не на полях сражения непосредственно) и фактически спасли Советский Союз.
А " ватные урапатриоты" упорно считают, что победил Гитлера именно Советский Союз.
Именно так можно трактовать большинство " позелененных" комментариев.
Или я ошибаюсь?!

Ошибаешься.

maxas33, ты ведь буквально только что узнал что ленд-лиз был бесплатным. Не торопись делать выводы и писать что-то, поживи с этим. Пойми что ты ещё маловато знаешь чтобы охватить всю картину, которую видишь пока только зелёными и красными флажками и спинномозговым чувством "свой-чужой"...

Просто не торопись. Подумай. Истина где-то рядом, как говорится.
 
[^]
Человечина
6.03.2020 - 11:22
4
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 10:29)
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 10:25)
Цитата (maxas33 @ 6.03.2020 - 10:22)
Сколько СССР заплатило за лендлиз в итоге?

722 млн $. Последние платежи закончились несколько лет назад.

Ну... и..

И...
Цитата
P.S. Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %, то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи


Реально заплатили меньше одного процента.

Это по ссылке которую ты сам привёл в качестве пруфа:
https://popecon.ru/446-dolg-po-lend-lizu-sk...-produkcii.html

Это сообщение отредактировал Человечина - 6.03.2020 - 11:24
 
[^]
val13
6.03.2020 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 1074
Цитата (Levadelta @ 6.03.2020 - 06:52)
Цитата
Симмс — профессор истории международных отношений в Кембридже.


А значит , что эта лживая и бредовая "точка зрения" будет задвигаться деткам элиты, в том числе и наших госдеятелей, которые там обучаются. И через некоторое время плавно перерастёт в официальную историю...

только не называй их элитой - это предатели своего народа, враги, не элита, а отребье, дорвавшееся до власти...
 
[^]
BlackIvan
6.03.2020 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 17:17)
Цитата (CosMoNiac @ 6.03.2020 - 10:15)
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 17:10)

С этими цифрами я согласен. Мне непонятно откуда у СССР траты в 357 млрд. долларов? При том, что дорогих четырехмоторных бомберов у нас вообще не строили, а у флота ввели в строй только несколько подлодок и разную мелочь не крупнее тральщика.

на 100 млрд вооружений, инфраструктурные потери большие

Я про это выше и писал. У СССР посчитали потери от уничтоженного имущества. Америка полюбасу вооружений произвела больше.

Нет
Это военные бюджетные расходы
Ущерб СССР оценен ( Французский экономист А. Клод) в 128 млрд.долл.в ценах 1938г.

СССР произвёл очень много вооружения, обмурдирования, провизии и т.д.

Танков - 85 тыс.шт.
Артиллерии - 500 тыс.шт
Миномётов 350 тыс.шт.
Пулемёты- 1,5 млн.
Самолеты - 200 тыс.шт.
Грузовиков - 200 тыс.шт
Вики
Винтовок, автоматов , патронов, снарядов, мин - вообще уйму

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 6.03.2020 - 12:15
 
[^]
BlackIvan
6.03.2020 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 17:00)
Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 09:44)
Западногерманский экономист Б. Эндрукс рассчитал, что если на Первую мировую войну было израсходовано 260 млрд. долл., то на вторую —3300 млрд. долл. Бюджетные ассигнования на военные цели составили в США 275 млрд. долл., в Германии — 272 млрд., в Англии вместе с Канадой — 120 млрд., во Франции — 15 млрд., в Италии — 94 млрд., в Японии — 56 млрд., в СССР — 357 млрд. долл.


У меня сомнения по этим цифрам. ИМХО тут посчитана стоимость разрушений, что понесли страны во время войны.

Вот другой источник:
http://finance.bigmir.net/news/economics/1...toraja-mirovaja
США Военные расходы на Вторую мировую войну: $288 млрд.
За время Второй мировой войны на заводах США было произведено 296,1 тыс. самолетов, 86,5 тыс. танков, 253 тыс. пушек и 110 тыс. минометов.

Германия Военные расходы: $212,336 млрд.
Германия произвела за годы войны 104 тыс. военных самолетов, 65,1 тыс. танков, 174,5 тыс. пушек и 82 тыс. минометов.

Советский Cоюз Военные расходы: $93,012 млрд.
В целом за пять лет войны советские военные заводы выпустили около 482 тыс. орудий всех видов. Среди них: 120 тыс. самолетов, 90 тыс. танков, 360 тыс. пушек и 300 тыс. минометов.

Великобритания Военные расходы: $49,786 млрд.
В Англии, переведшей экономику на военные рельсы только в 1943 году, было выпущено 102,6 тыс. самолетов, 25,1 тыс. танков, 113,8 тыс. пушек и 48,3 тыс. минометов.

Япония Военные расходы: $41,272 млрд. Военные предприятия Японии во время 2-ой мировой войны выпустили 76 320 самолетов, 2515 танков, 165 945 военных грузовиков и 380 тысяч пулеметов.

Идём по ссылке и читаем "здесь и далее - данные Музея истории Второй мировой войны (The National D-Day Museum) в Новом Орлеане, Луизиана, США["
Ну тогда понятно - музей же лучший экономист

А где 85 тыс, американских танков воевало?
 
[^]
maxas33
6.03.2020 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3728
Цитата (Человечина @ 6.03.2020 - 11:18)
Цитата (maxas33 @ 6.03.2020 - 10:18)
Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 09:54)
Для овертонщиков ещё раз
Ленд-Лиз был для Победы важен, но не решателен

Судя по комментариям и их оценке, ЯП считает иначе.
Без ленд-лиза СССР был бы разгромлен, а значит вклад ленд-лиза в победу и вообще в выживание СССР был решающим.
А так как ленд-лиз обеспечивали США то вывод: США внесли решающий вклад в победу ( хоть и не на полях сражения непосредственно) и фактически спасли Советский Союз.
А " ватные урапатриоты" упорно считают, что победил Гитлера именно Советский Союз.
Именно так можно трактовать большинство " позелененных" комментариев.
Или я ошибаюсь?!

Ошибаешься.

maxas33, ты ведь буквально только что узнал что ленд-лиз был бесплатным. Не торопись делать выводы и писать что-то, поживи с этим. Пойми что ты ещё маловато знаешь чтобы охватить всю картину, которую видишь пока только зелёными и красными флажками и спинномозговым чувством "свой-чужой"...

Просто не торопись. Подумай. Истина где-то рядом, как говорится.

Возможно и так. Быстрые однозначные выводы делать в данной ситуации не стоит.
Только я вроде как не узнал, что ленд-лиз был бесплатным. За него же заплатили. Только недавно закончили расплачиваться.
 
[^]
BattlePorQ
6.03.2020 - 12:42
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (maxas33 @ 6.03.2020 - 12:25)
Только я вроде как не узнал, что ленд-лиз был бесплатным. За него же заплатили. Только недавно закончили расплачиваться.

Хорошо, 0.5% ленд-лиза было платным, 99.5% - бесплатным. Так проще? )
 
[^]
chykcha1983
6.03.2020 - 12:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.20
Сообщений: 9
ТС, не в обиду тебе, но блять, читать нет желания очередной высер.
 
[^]
BlackIvan
6.03.2020 - 13:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Человечина @ 6.03.2020 - 17:04)
Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 09:59)
Когда в 1МВ Париж был под угрозой, Россия не завершив мобилизацию и развёртывание начала военные действия на Восточном фронте
И немцы сняли с Запада часть войск, париж и Франция остались в войне, что и обеспечило войну Германии на два фронта и ее дальнейшее поражение

Вот бы нам такое в 1941...

От кого? От американцев?

Ты правда не понимаешь сложности перемещения целых армий через контролируемый врагом океан? Да чёрт с ним с врагом который топит каждый третий корабль. Просто на транспортировку никакого флота не хватит, это жа армия, их надо кормить и обмундировывать!

А ты хочешь чтобы они просто погрузились и приплыли , за пару месяцев? И свеженькие в бой вступили? faceoff.gif

Я просто помечтал о наиболее предпочтительной помощи
А вы втроём ожидаемо сделали свои выводы
Такие предсказуемые и шаблонные
 
[^]
smashSR
6.03.2020 - 13:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18861
смогли ли бы мы победить Гитлера без лендлиза? думаю да. цена? возросла бы многократно.. и не забывайте что экономику германии и ее ВПК ооооочень подорвали налеты американских и британских ВВС.. еще до высадки войск они уже помогали Нам этим. забывать об этом глупо и нечестно.

Это сообщение отредактировал smashSR - 6.03.2020 - 13:08
 
[^]
BlackIvan
6.03.2020 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (combatunit @ 6.03.2020 - 16:57)
Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 13:52)
Цитата (Человечина @ 6.03.2020 - 16:48)
Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 09:44)
Бюджетные ассигнования на военные цели составили в США 275 млрд. долл., в Германии — 272 млрд., в Англии вместе с Канадой — 120 млрд., во Франции — 15 млрд., в Италии — 94 млрд., в Японии — 56 млрд., в СССР — 357 млрд. долл.

Считаем: военные бюджетные расходы СССР на ВОВ составили 357 млрд. долл.,
+ 11,3 млрд. долл. ленд-лиза =368,3 млр. долл
доля ленд-лиза составляет 3,2% от общих затрат СССР на войну

Ты не поймёшь, но так нельзя считать.

И да, откуда сумма 11,3 млрд. долл?

Если США всего потратило на войну 275 млрд., а на лендлиз из них 11, то куда делись остальные 264 миллиарда, не подскажешь?

Так и нужно считать
Или ты думаешь Победу один алюминий обеспечит?
Все важно, все винтики военного механизма нужно учитывать

2МВ это не только Европа, но и Тихий океан
Там основные затраты США понесли
К сведению Англия получила почти в 3 раза ленд-лиза больше СССР

затраты Британии на войну -120 млрд. + 30,2 млрд. долл. ленд-лиза от США = 150,2 млрд.
итого доля ленд-лиза = 20,1%

Без люминия и легирующих присадок не было бы танков. Без пороха и взрывчатки нечем было бы стрелять. Без автомобилей не на чем было бы перевозить всё это.

Вычти всё, что они наприсылали и получится ситуация дико растянутого 1941 года. Да, под Москвой бы остановили, но были бы силы так гнать обратно? Не пришлось бы заключать перемирие с сильно сдвинутой к Москве границей?

Я не хочу гадать на кофейной гуще как оно было бы
Порох мы и сами умели производить

Возможно ограничение в некоторых ресурсах заставило бы быстрее адаптироваться к новым условиям войны - более умело планировать стратегически и тактически. Может и Харькова летом 1942 не было бы - сидели бы в обороне копили бы силы а немец их тратил.

Тут можно долго фантазировать в обе стороны развития ситация
Но факты такие - наши победили, ленд-лиз 4% от военных расходов





 
[^]
Temuchin69
6.03.2020 - 13:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 984
Ответить этому "историку" можно всего двумя цифрами.
На советско-германском фронте разгромлено 706 дивизий. На западном - 176. А дивизии, кто не в курсе, это не только живая сила, но и крайне серьезная матчасть. В том числе и те самые "самолеты и боеприпасы", на которые "историк" ссылается.
 
[^]
lutalivre
6.03.2020 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
"— Получается, что он видел в Советском Союзе добычу, которую хотел получить, а не опасность, которую стремился предотвратить превентивной войной?

— Он презирал Советский Союз и недооценивал его силу. От этой ошибочной оценки ему позже в ходе войны пришлось отказаться по понятным причинам. Но абсолютными врагами, как он говорил, для него были Великобритания, Америка и мировой капитализм."

Ну то что он СССР очень сильно недооценивал всем известно и войну он против СССР повёл так, что после первых больших успехов решил, что вопрос уже решён и надо переключать промышленность на подготовку высадки в Великобританию.

Но "добыча" была мощным социалистическим государством и наказала способного ефрейторишку за недооценку.
 
[^]
sergyx
6.03.2020 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 4971
Цитата
Но мой тезис состоит в том, что этот страх имел второстепенное значение по сравнению с его ненавистью к всемирному капитализму и страхом перед англо-американской мощью

Очередное косвенное подтверждение того, что Гитлер - результат естественного развития капитализма.
 
[^]
Jonies
6.03.2020 - 13:27
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.07.19
Сообщений: 85
Цитата (smashSR @ 6.03.2020 - 13:06)
смогли ли бы мы победить Гитлера без лендлиза? думаю да. цена? возросла бы многократно.. и не забывайте что экономику германии и ее ВПК ооооочень подорвали налеты американских и британских ВВС.. еще до высадки войск они уже помогали Нам этим. забывать об этом глупо и нечестно.

Да и вообще тема "кто лучше воевал" гнилая и достойна только тех, кто никгда не воевал. Да ,именно с помощью союзников СССР в тяжелейшее время смог создать нормальную систем связи (а не три рации на батальон), да, рейды сюзников уничтожили сотни заводов ,которые не смогли отправить танки на восточный фронт. Ровно как и союзники могли совершать эти рейды, потому что лучшие силы люфтваффе находились на востоном фронте, а не перехватывали американцев. Не будь Сталинграда - американцы и британцы разбились бы об атлантический вал. Не будь Мидуэя и Иводзимы - у нас в тылу бы полноценная армия японцев.

Победа ( не над немцами, а над фашизмом) это общая победа, вклад миллионов людей, где не было главного Сталина, Трумэна или Черчиля, а был подвиг Ивана, Джона и Смита.

А прошло меньше века и какие то утырки начинаю орать "Это НАША (российская, американская, польская..) победа
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22129
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх