Очередное окно Овертона: решающую роль в войне сыграла не Красная Армия.

А вы подумайте получше и попробуйте как-то аргументировать свою точку зрения.
На всякий случай повторю вопрос - почему вы считаете началом боевых действий армии США в Европе высадку в Нормандии, а не на Сицилии?

В данном случае интересы США и СССР совпадали.

Это как-то меняет тезис о том что они начали воевать уже после переломного момента? Хорошенько подумай прежде чем ответить.

И хорошенько думай, стоит ли вырывать фразу из контекста, чтобы её откомментировать.
Полная фраза такая:

Это сообщение отредактировал sergyx - 6.03.2020 - 14:38

А подумать, почему торжественно отмечают именно день Д, а не высадку на Сицилии?
Даже медальки выпускают в память о победе на Германией...

Это опять-таки смотря что считать переломным моментом. Если вы полагаете, что это битва под Москвой, то США тогда только в войну вступили. Но я вот еще по советской школе помню, что "коренной перелом в ходе великой отечественной войны " (был именно такой термин) советская историография рассматривала как битву под Сталинградом (начало) и под Курском (окончание).

Тут все дело в том какие критерии ты выдвигаешь к определению "второй фронт" Можно такие заявить,что второй фронт вообще не откроетя.

Что там считали США насчет ленд-лиза не имеет никакого значения. Даже если они открыто говорят что русские будут воевать за нас, потому что во-первых никто никому ничего не должен кроме денег, а во-вторых для СССР это помощь при том бесплатная.

Потому что в Италии застряли, а во Франции уже через месяц и 19 дней после высадки был освобождён без боя Париж.

А в Италии высадка на сапог была в сентябре 1943 г., а Рим был освобождён только в следующем году 4 июня 1944 г.
Нуи кроме того все понимали, что даже в случае быстрого успеха в Италии придётся застрять в Альпах.

Но ведь и ни о какой оплате во время войны США даже не заикались. Сравните с ПМВ, когда РИ оплачивала свои поставки и была вынуждена брать даже хлам в виде старых японских винтовок.

СССР же сам делал заказы на нужные ему вещи и некоторых позиций в США до этого вообще не было. Заводы по производству поминаемой тушенки вообще чисто "под СССР" строили. Причем туда в командировки ездили советские технологи (без шуток) и помогали организовывать производство.

всё это гуглится и находится в википедии
это всё общеизвестные термины
и вот эта муть:

Как раз подпадает под эту тему.
Т.е., 70 лет ни у кого вопросов не возникало, а потом хлоп- давайте пересмотрим критерии.

Это сообщение отредактировал sergyx - 6.03.2020 - 14:55

Это особенности ТВД. При всем желании миллионные группировки там просто невозможно было развернуть.

Лучше бы не было такой секретности и гады немцы оценили потенциал. Скорее всего, побоялись бы войну начинать.

Если это «Второй фронт» — в советской историографии условное наименование боевых действий в Западной Европе, в первую очередь второго их периода, начавшегося с высадки союзников в Нормандии в июне 1944 года, то это не является синонимом открытием боевых действий США против Германии, которые начались гораздо раньше. А вот ты пытаешься эти два понятия связать.
Тебе так необходимо было соврать?

sergyx

Ну еще бы)))))))))))))))
Ведь этот термин существовал только в советской историографии, западная его не знает, и для обозначения, конкретной стратегической операции союзников против Германии, которая не была не первой не второй.

Муть в том, что многие полагают, что до высадке во Франции союзники просто на печи лежали и к тому моменту все было уже практически решено.


Напомню только, что операция Багратион началась после этого и сам по себе "Оверлорд" сковал значительные силы Германии, не позволяя ей уже маневрировать крупными резервами с Запада.

Это меняет довольно многое. Манипуляция словами и фактами вообще способна на многое.
Умолчим про Сицилию - и вуаля, США вступили в войну на год позже. На год из четырёх. На четверть. Не в середине войны, а ближе к концу.
Умолчим про всю Нормандию, сосредоточившись на пляже Омаха - и, опять же, картина меняется, операция из успешной становится провальной.
Ну, и так далее.

А про бомбежки Германии вообще молчим. При том, что они отвлекали огромные силы и ресурсы рейха. Даже в разгар самых ожесточенных боев под Курском больше половины немецкой авиации было развернуто на Западе в системе ПВО Германии.

Шпеер:
http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/text.html#03
Наиболее чувствительные потери возникли вследствие крупномасштабных мер противовоздушной обороны. 10 тыс. тяжелых зенитных орудий уставились в 1943 г. в небо Рейха и оккупированных западных территорий. А ведь их можно было бы использовать в России против танков и иных наземных целей. Без второго, воздушного, фронта над нашей родиной наша противотанковая мощь, уже только имея в виду одни боеприпасы, примерно удвоилась бы. К тому же она отвлекала сотни тысяч молодых солдат. Треть оптико-механической промышленности была занята выполнением заказов для приборов наведения противозенитных батарей, в продукции электротехнической промышленности до половины объема занимали радарные установки и приборы связи и оповещения ПВО. Поэтому обеспечение наших фронтовых частей современной аппаратурой, несмотря на высокий уровень развития немецкой промышленности электрооборудования и оптики, было много хуже, чем в вооруженных силах Запада

самое смешное, что те парни, которые воевали против фашистских захватчиков были страшно рады помощи из-за океана, будь то тушенка, танк или высадка в 44-м году
а те кто щаз рядятся это пидарасы какие-то, не имеющие никакого отношения к той войне

С января 1942 года по декабрь 1944 года, люфтваффе потеряло на советско-германском фронте 18394 самолета, на других фронтах 32006.
В том числе за 1943 год, когда под Курском наступил окончательный перелом, а союзники по мнению некоторых ЯПовских специалстов, еще не открыли второй фронт на советско-германском фронте люфтваффе потеряло 6236 самолетов,а на остальных ТВД - 10060 самолетов. В 1944 году это преимущество стало вообще трехкратным.

С английским туго в школе было:
Lend - взаймы
Lease - в аренду...

Динамику производства вооружений в Германии в период бомбежек посмотри для начала...
Гамбург, Дрезден - прекрасные площадные ориентиры, трудно промахнуться....

это отменяет факт вступления США в войну после переломного момента, осуществленного Советским Союзом?

Не понял. Где он пишет что "мы продаём ленд-лиз"?

Мы гоаворим о ДЕНЬГАХ. Американцы лендлиз давали не из симпатии, а в своих интересах. Но интересы эти были не денежными, поэтому лендлиз предоставлялся без оплаты.

А некоторые переписыватели истории в этой теме до сих пор считают что он был оплачен весь до копеечки, и "американцы никогда ничего бесплатно не давали".

Переписывание истории это реально плохо! Давайте его не допустим?

Это сообщение отредактировал Человечина - 6.03.2020 - 15:57

Да? А кто сбивал самолеты в 1943 году над Атлантикой Африкой, Средиземным морем, Германией, которых оказалось больше чуть ли не в 2 раза чем сбили ВВС РККА в 1943 году? Сами падали?